Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Yu666ka]

Ради развлечения присутствующих - можно. Но ты, уверен, способна и математически решить.

ну а что: бросить в воду алмазы изумруды:
1) если фальшивый тяжелее - он пойдёт ко дну быстрее остальных
2) если фальшивый легче - остальные пойдут ко дну быстрее

не будем говорить о том, что якобы "алмаз в воде не виден", это нет так

[Loner]

ну а что: бросить в воду алмазы:
1) если фальшивый тяжелее - он пойдёт ко дну быстрее остальных
2) если фальшивый легче - остальные пойдут ко дну быстрее

не будем говорить о том, что якобы "алмаз в воде не виден", это нет так

Тем более, что у нас изумруды.

Согласен с таким творческим подходом, когда у нас 5-10 штучек. Но когда 121... Пока ты последние только высыпешь, первые уже на дно лягут.
И увидеть в этой толпе, который из них быстрее тонет, вряд ли получится.

[Yu666ka]

Тем более, что у нас изумруды.

Согласен с таким творческим подходом, когда у нас 5-10 штучек. Но когда 121... Пока ты последние только высыпешь, первые уже на дно лягут.
И увидеть в этой толпе, который из них быстрее тонет, вряд ли получится.

я уже увидела изумруды

кстати... слово "высыпешь" это разговорное! правильно (о да!) "высыпЛешь" 

[Vinny]

Леша, а пока мучаю вариант.

37а 37в 37с 9+1

37а=37в (это мы отбрасываем и забаем)

37с и 9+1 смешиваем, так как лишний там и начинаем заново...  Пока меня это привело в ещё больший тупик, но решение где то рядом... Это совсем не верный ход? Или есть смысл дальше решать таким способом...

[Loner]

я уже увидела изумруды

кстати... слово "высыпешь" это разговорное! правильно (о да!) "высыпЛешь" 

Литературной нормой допускаются оба варианта написания. Но это в другую тему.
Посты объединены: 24.01.2014 14:52:14

Леша, а пока мучаю вариант.

37а 37в 37с 9+1

37а=37в (это мы отбрасываем и забаем)

37с и 9+1 смешиваем, так как лишний там и начинаем заново...  Пока меня это привело в ещё больший тупик, но решение где то рядом... Это совсем не верный ход? Или есть смысл дальше решать таким способом...

Не могу тебе односложно ответить.
Деление на несколько кучек - это правильный ход. Сколько конкретно должно быть в каждой кучке - сказать не могу.

Совсем уж забывать и отбрасывать те, которые уравновесились - тоже не стОит.

Что касается смешивания - комментировать не могу. Слишком не математическое понятие.

[zoom]

Зная Легче или тяжелее..  получется
камни - взвешивания
   3              1
   9              2
  27             3
  81             4
243              5

Не зная  Тяжелее или Легче
за 3 взвешивания можно найти тока 1 из 13....
поэтому - тут есть четкие границы!
либо узнать за 1 взвешивание Легче или тяжелее  и при этом иметь 81 Камень
либо насрать на вес, и свести все к 13 камням за 2 взвешинвания.

над этим и думаю!

[Yu666ka]

Значит ПЯТЬ сравнительных взвешиваний.

есть такой вариант, но сразу признаюсь, что немного помогли подсказкой (спасибо живительной влаге земли, Витаутасу )...

121 делим на 3 кучки:

40 + 40 + 41, или 34,8+34,8+(34,8+Х)

1.ВЗВЕШИВАЕМ, сравнивая 40 и 41

если: 40 = 34,8, то 41 = 34,8+0,87

если это условие выполняется, то ФАЛЬШИВКА будет в 3ей кучке.
если нет, то ФАЛЬШИВКА в кучке с 41ним алмазом.
и мы определим, будет ли ФАЛЬШИВКА тяжелее, или легче алмаза: больше 0,87, или меньше 0,87!

---> 41 делим на 4 части:

13 + 13 + 13 и 2

2.ВЗВЕШИВАЕМ

берём кучку 13 и добавляем к ней 2 отложенных алмаза...

---> 15 алмазов делим на 3 кучки

5 + 5 + 5

3.ВЗВЕШИВАЕМ

опять выделяем 5 алмазов

--->  5 делим на 3 части

2 + 2 и 1

4.ВЗВЕШИВАЕМ

если 2 и 2 равны, то отложенный 1 - ФАЛЬШИВКА, если одна из пары не равна 0,87*2, то

5.ВЗВЕШИВАЕМ
и определяем фальшивку.

[zoom]

40 + 40 + 41, или 34,8+34,8+(34,8+Х)

1.ВЗВЕШИВАЕМ, сравнивая 40 и 41

если: 40 = 34,8, то 41 = 34,8+0,87

если это условие выполняется, то ФАЛЬШИВКА будет в 3ей кучке.
если нет, то ФАЛЬШИВКА в кучке с 41ним алмазом.
и мы определим, будет ли ФАЛЬШИВКА тяжелее, или легче алмаза: больше 0,87, или меньше 0,87!

расжуй пожалста...   третья и 41   это одна и таже кучка
либо я савсем затупил!

[Yu666ka]

Литературной нормой допускаются оба варианта написания. Но это в другую тему.

што-та я ниуверена
даже толковый словарь Ожегова говорит, что это разговорная форма

[Loner]

Значит ПЯТЬ сравнительных взвешиваний.

есть такой вариант, но сразу признаюсь, что немного помогли подсказкой (спасибо живительной влаге земли, Витаутасу )...

121 делим на 3 кучки:

40 + 40 + 41, или 34,8+34,8+(34,8+Х)

1.ВЗВЕШИВАЕМ, сравнивая 40 и 41

Уже тут не понял, потому дальше пока не разбираю. Что значит сравниваем 40 и 41? 41 перевесил, дальше что?

[Yu666ka]

расжуй пожалста...   третья и 41   это одна и таже кучка
либо я савсем затупил!

да, третья, это 41

40 и 40 и 41





Посты объединены: 24.01.2014 15:17:31

Уже тут не понял, потому дальше пока не разбираю. Что значит сравниваем 40 и 41? 41 перевесил, дальше что?

сравниваем 40 и 41, зная массу 120ти алмазов, 104,4, мы можем утверждать, что одна кучка из 40 алмазов должна весить 34,8, тогда кучка из 41ого алмаза должна весить 34,8+0,87, где 0,87 - масса одного алмаза.

[zoom]

если это условие выполняется, то ФАЛЬШИВКА будет в 3ей кучке.
если нет, то ФАЛЬШИВКА в кучке с 41ним алмазом.
и мы определим, будет ли ФАЛЬШИВКА тяжелее, или легче алмаза: больше 0,87, или меньше 0,87!

вот тут что-то старшное... 

выполняется  - значит в Третьей
не выполняется значит там где 41 (она же третья)
т.е. пофиг на условия - всегда в третьей    
Посты объединены: 24.01.2014 15:18:55

сравниваем 40 и 41, зная массу 120ти алмазов, 104,4, мы можем утверждать, что одна кучка из 40 алмазов должна весить 34,8, тогда кучка из 41ого алмаза должна весить 34,8+0,87, где 0,87 - масса одного алмаза.

ЮЮ - прости, а чем ты массу измерять будешь?  карманным безменом?
в условиях  весы как у Фемиды!!

[Vinny]

Валите в свою тему...

Первое действие я не меняю

37а 37б 37с 9+1

тупо взвешиваю
37а и 37б. Из чего следуют 2 варианта

1вариан. лишний изумруд в кучке из 74, 2 ой в кучке из 47.

Берём пока 2ой вариант.

я его делю на кучки 27 10 и 10

2ое действие
Беру кучку в 27 изумрудов и  проверенные 27 и взвешиваю. Если они равны, то реение ещё не придумала(лень) но если они показывают больше, то мы знаем что фальшивка тяжелее

3дейст.

27 делим на 3

9а 9в 9с

4 действие

3а 3 в 3б

5 действие
 Ответ...

Всё.. я иссякла...

[Loner]

да, третья, это 41

40 и 40 и 41





Посты объединены: 24.01.2014 15:17:31
сравниваем 40 и 41, зная массу 120ти алмазов, 104,4, мы можем утверждать, что одна кучка из 40 алмазов должна весить 34,8, тогда кучка из 41ого алмаза должна весить 34,8+0,87, где 0,87 - масса одного алмаза.

Тот, кто тебе подсказывает, знает условия задачи? У нас весы, которые не показывают количественный вес, и не имеют гирек (тем более с долями грамма). Они лишь сравнивают вес в двух чашах. Как на этих весах ты собираешься сравнить кучки из 40 и 41 камня? То есть сравнить-то можно, конечно. Но результат очевиден заранее.
Посты объединены: 24.01.2014 15:24:37

Валите в свою тему...

Первое действие я не меняю

37а 37б 37с 9+1

тупо взвешиваю
37а и 37б. Из чего следуют 2 варианта

1вариан. лишний изумруд в кучке из 74, 2 ой в кучке из 47.

Берём пока 2ой вариант.

я его делю на кучки 27 10 и 10

2ое действие
Беру кучку в 27 изумрудов и  проверенные 27 и взвешиваю. Если они равны, то реение ещё не придумала(лень) но если они показывают больше, то мы знаем что фальшивка тяжелее

3дейст.

27 делим на 3

9а 9в 9с

4 действие

3а 3 в 3б

5 действие
 Ответ...

Всё.. я иссякла...

Всё логично, молодец!

Осталось разобрать вариант с неравенством весов при первом действии и с равенством при втором.

[Эрик]

Тот, кто тебе подсказывает, знает условия задачи? У нас весы, которые не показывают количественный вес, и не имеют гирек (тем более с долями грамма). Они лишь сравнивают вес в двух чашах. Как на этих весах ты собираешься сравнить кучки из 40 и 41 камня? То есть сравнить-то можно, конечно. Но результат очевиден заранее.

Спасибо Лёша, а то после Юшкиного поста я подумал что я совсем тупой.