Freeriders.lv
Основной раздел => Обо всём => Тема начата: FordSloman от 23.09.2013 14:28:13
-
Вчера на меня сильно накинулись когда я пошутил про Ушакова и брусчатку, ну да ладно. :) Однако я про то что в каждой шутке есть доля совсем не шутки и предлагаю обсудить тему которая некоторых типа меня сильно достала.
Некоторые из улиц Риги были вымощены брусчаткой много лет назад и вид этих улиц по праву стал лицом города. В те давние времена брусчатка была идеальным покрытием для дороги. Прочный гранитный камень не разрушается под подкованными копытами лошадей, железными ободами колёс, да и сапоги пешеходов тоже некогда имели железные набойки. Благодаря этому свойству цена ремонта такой дороги складывается почти исключительно из стоимости работы дорожных рабочих потому что камни просто снимают, выравнивают и утрамбовывают основание, а потом укладывают те же камни обратно. Как минус это время затраченное на такой ремонт и при небольших объёмах автоматизация такого ремонта просто не выгодна (хотя теоретически возможна).
Однако время изменило всю транспортную систему и то что раньше было оптимальным перестало им быть в современных условиях. Сегодня водители зачастую избегают улиц покрытых брусчаткой по причине жутких вибраций и особенно это касается участков где уложен неошлифованный камень (часто около трамвайных рельс или средняя полоса). Другая проблема в плохом сцеплении шин с таким покрытием из-за чего приходится снижать скорость и держать дистанцию больше. Проблема существенно усугубляется во время дождя. Если, по усреднённым данным, тормозной путь на сухой брусчатке в 1.5 раза больше чем на сухом асфальте, то на мокрой брусчатке он уже в 2.5 раза больше чем на мокром асфальте. Особенно это касается мотоциклов и велосипедов для которых скольжение на таком покрытии может означать не просто небольшой удар в бампер впереди едущего автомобиля, а падение с весьма серъёзными последствиями. Не будем забывать и то что многие мотоциклы не оборудованы системами ABS и заблокировать их переднее колесо на брусчатке проще простого после чего с большой вероятностью последует падение. Также факторами способствующими подобным авариям являются наклоны (например на мостах) и колейность.
Ну если по "старой Москачке" ездит не такое большое количество народа, а брусчатный участок Виенибас объезжают по другим улицам, то в Александровский мост упирается огромный поток транспорта с обеих сторон. Мало того что мост достаточно узкий, хотя формально имеет 4-е полосы движения, но две полосы фактически отданы трамваям (это не совсем так, но благодаря "понятным" знакам большинство так считает), так во многом благодаря брусчатке скорость там ограничена 30км/ч. Т.е. на центральной улице города два ряда сходятся в один на котором скорость ограничена почти до уровня жилой зоны. Также там имеется и знак ограничения минимальной дистанции, но похоже его никто не соблюдает. Не знаю как сейчас, но во времена когда количество транспорта резко возросло там машины бились чуть ли не каждый день. Несмотря на несколько ремонтов брусчатка на этом мосту остаётся до сих пор и на мотоцикле я там очень осторожно проезжал даже в сухую погоду, а после дождя как сегодня туда лучше не соваться.
Что касается моего мнения, то всякие защитники аутентичности города идут лесом когда дело касается реально опасного участка дороги и пусть лучше обратят внимание на то что творят строители в старом городе, где та самая брусчатка к месту и надеюсь никто там на неё не покусится. Слышал некоторые технические доводы со стороны трамвайщиков на предмет, что там где рельсы нужна брусчатка, но смешно то, что при последнем ремонте как-раз где рельсы брусчатку заменили бетонной брусчаткой, а правая полоса как была покрыта гранитом так и осталась. Другие защитники говорят, что обслуживание такой дороги обходится дешевле потому как дешёвый ремонт, только перетряхни камни и снова можно ездить. Я не знаю точные цифры, но на мой взгляд они просто неправильно считают. Если считать во что обходится этот объект инфраструктуры городу, а не только городской думе, то наверняка цифра получится иной. Для начала пусть приплюсуют стоимость страховых выплат от аварий на этом мосту, приплюсуют потери от неудобства закрытого на ремонт моста (одно дело использовать стандартную асфальтоукладочную технику, другое уложить каждый камень руками), ну и потери за дополнительное ожидание в пробке которые случаются не раз в десять лет когда ремонтируют мост, а каждый день.
Заменить вообще всю брусчатку кроме исторических мест скорее всего нереально по многим причинам, но думаю, что есть шанс заинтересовать политиков/бизнесменов проектом замены брусчатки асфальтом (или хотя бы бетонной плиткой как в Вентспилсе) на мостах. Сопротивление от вечных пешеходов будет наверняка (казалось бы им какая разница, но подишь ты), но мне интересно как к этой идее относятся водители и особенно водители мотоциклов.
-
(http://povolje.su/images/kolobok/SUICIDE.gif)
-
([url]http://povolje.su/images/kolobok/SUICIDE.gif[/url])
Присоединюсь :D
-
Мне кажеться в жизни автар- ещё больший зануда...
-
У меня уже давно назрел вопрос к Форду, в какой сфере ты работаешь? Это где ж тебя так заставляют размазывать кашу по тарелке?
Честно, даже нет желания читать, так много воды налито.
Краткость-сестра таланта, возьми на заметку. :)
-
Слишком много букв.....лень читать
-
а кто нибудь дочитал до конца ?
-
я потерялась где-то в начале :(
-
а кто нибудь дочитал до конца ?
я остановился на мысли что у нас принято называть такую дорогу булыжником ... ,а брусчаткой выложен весь Вентспилс ..
но спросив у Вики .. таки да .. булыжник тоже называется брусчатка .. :)
п.с. нет не осилил много букаф , трактат не заинтересовал с самого начала ...
-
Я дочитал.....
Советую тебе создать партию - НБ (Нет Брусчатке!!!) и двигать это дело в массы.
Если серьезно, то возьми и сделай проект замены всей брусчатки на плитку или асфальт. Расчитай, согласуй с Охраной Памятников Архитектуры, главным архитектором города, и еще с кем там надо, и приходи к Нилу. Думаю он с удовольствием тебя выслушает. Аргументированного и мотивированного.
А так это все треп и переливание из пустого в порожнее. На мой взгляд Нил - молодец. Он старается и многое у него получается пусть и не все.
-
А так это все треп и переливание из пустого в порожнее. На мой взгляд Нил - молодец. Он старается и многое у него получается пусть и не все.
плюсану.....
-
По мне - так лучше пускай сделают нормальные дороги там, где асфальт. А брусчатки не так много, чтобы из этого трагедию делать. (В Вентспилсе - другое дело :D )
-
Мне кажеться в жизни автар- ещё больший зануда...
Ты знал! :)
Краткость-сестра таланта, возьми на заметку. :)
Это уже давно на заметке. :) Тема эта поднимается не первый раз и моё первое сообщение хоть и относительно большое, но там "выжимка" из такого типичного обсуждения, однако заканчивается простым вопросом. Можно конечно было начать с него и размазать обсуждение на 80 страниц...
Если серьезно, то возьми и сделай проект замены всей брусчатки на плитку или асфальт. Расчитай, согласуй с Охраной Памятников Архитектуры, главным архитектором города, и еще с кем там надо, и приходи к Нилу. Думаю он с удовольствием тебя выслушает. Аргументированного и мотивированного.
Если вкратце, это работает несколько иначе. :)
А так это все треп и переливание из пустого в порожнее.
Скажем так, это пустое обсуждение как и многие другие, но это может оказаться и полезным.
-
Плюсану всем, кроме Форда, по теме сказать нечего, так как слишкам многа букаф, не асилил! :sorry:
-
Форд, а тебя не Вовой зову?
По мне - так лучше пускай сделают нормальные дороги там, где асфальт. А брусчатки не так много, чтобы из этого трагедию делать. (В Вентспилсе - другое дело :D )
+1
-
Брусчатка рулит...
с удовольствием езжу на машине по мощёным улицам и радуюсь, что на них меньше машин ...
ща на бурге вилку перебррал, пружинки поменял, масло погуще залил и опять можно ебошить через Вэфовский мост по трамвайным путям...
Брущатка - это лицо Риги, её фишка и фенечка, шарм и очарование...
по центру города вапще нейух носится, и если весь центр застелят брущаткой и поставят ограничение 30 - я буду только ЗА... ( что там того цента то, и так, в пределах гертрудинской сплошной стояк)
-
а кто нибудь дочитал до конца ?
Кратко, для тех, кто не осилил: согласиться можно, реализовать сложно, тема с.сек не раскрыта. :)
-
а тебя не Вовой зову
так ... вот не надо всех Вов под одну гребёнку ... :P
-
Брущатка - это лицо Риги, её фишка и фенечка, шарм и очарование...
Как горячо любимый тобой мох в лесу!!!))))))))
-
Это слишком, прочитал только первое предложение и сразу понял что потратил зря на это время... После работы я предпочитаю читать и смотреть на что-то более позитивное, отвлекающее от рутины, расслабляющее...что-то типа сисек, вот. Это если интересно кому-то.
(http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-06_5/1371842874652.png)
-
Это слишком, прочитал только первое предложение и сразу понял что потратил зря на это время... После работы я предпочитаю читать и смотреть на что-то более позитивное, отвлекающее от рутины, расслабляющее...что-то типа сисек, вот. Это если интересно кому-то.
([url]http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-06_5/1371842874652.png[/url])
Ну это по-любому АП. Эта тема поважнее брусчатки.
P.S.: брусчатка бесит и на мопеде и на автомобиле. Если Форд будет двигать проект антибрусчатки я подпишусь :D
-
Как горячо любимый тобой мох в лесу!!!))))))))
Кара, ты меня сегодня радуешь))
-
Это слишком, прочитал только первое предложение и сразу понял что потратил зря на это время... После работы я предпочитаю читать и смотреть на что-то более позитивное, отвлекающее от рутины, расслабляющее...что-то типа сисек, вот. Это если интересно кому-то.
([url]http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-06_5/1371842874652.png[/url])
антибпусчатка, антибрксчатка.... даешь проект СИСЬКИ В МАССЫ!! налоги должны распределяться с пользой!!!!
-
Прочитал ..., думаю слишком заумно.Если техника,резина или опыт не поваляют,то выбирай другой маршрут.
-
Прочитал!
Букв много, смысла мало! Толку ещё меньше. Если уж разсуждаешь о стоимости обслуживания дорожного полотна, то отделяй „котлеты” от „мух”. Не притягивай „за уши” к гос. бюджету расходы страховщиков и граждан.
П. С.: Брусчатка на Вефовском мосту напрягает.
П. П. С.: Сирилл, Вефовский мост - это далеко не ценрт столици! ;)
-
брусчатка бесит и на мопеде и на автомобиле. Если Форд будет двигать проект антибрусчатки я подпишусь :D
Чтобы реально двигать такой проект надо быть в нём материально очень заинтересованым и по-любому для того чтобы это получилось нужно именно политическое решение. Такое решение возможно либо благодаря популярности идеи (т.е. можно получить голоса на выборах), либо благодаря некоторому распилу между политиками и бизнесменами. В данном случае есть хоть и небольшая надежда заинтересовать их, либо одним, либо другим, просто правильно закинув идею. Если не сработает, ну так мы и немного потеряли; если у кого-то что-то да выйдет мы получим что хотели.
Если уж разсуждаешь о стоимости обслуживания дорожного полотна, то отделяй „котлеты” от „мух”. Не притягивай „за уши” к гос. бюджету расходы страховщиков и граждан.
Там всё правильно "посчитано". Тебе нужно добраться от пункта А в пункт В и в конечном счёте абсолютно ВСЕ расходы будут оплачены именно тобой. То что тратит городская дума это лишь часть троих расходов которая сложным образом добирается до нужных тебе вещей через различные налоги. Если же смотреть со стороны городской думы, то критерий только в расходовании бюджета города.
-
Чтобы реально двигать такой проект надо быть в нём материально очень заинтересованым и по-любому для того чтобы это получилось нужно именно политическое решение. Такое решение возможно либо благодаря популярности идеи (т.е. можно получить голоса на выборах), либо благодаря некоторому распилу между политиками и бизнесменами. В данном случае есть хоть и небольшая надежда заинтересовать их, либо одним, либо другим, просто правильно закинув идею. Если не сработает, ну так мы и немного потеряли; если у кого-то что-то да выйдет мы получим что хотели.
Там всё правильно "посчитано". Тебе нужно добраться от пункта А в пункт В и в конечном счёте абсолютно ВСЕ расходы будут оплачены именно тобой. То что тратит городская дума это лишь часть троих расходов которая сложным образом добирается до нужных тебе вещей через различные налоги. Если же смотреть со стороны городской думы, то критерий только в расходовании бюджета города.
Прочитал, %уйчёпонял... :shook:
-
Прочитал, %уйчёпонял... :shook:
:D :D :D
-
Что попало в бюджет - это уже не наши деньги, а госсударства! А то - что у тебя повышеные расходы гос-во
неебёт неволнует.