Отправлено: Warsteiner от 19.04.2015 20:11:24
Надо монитор 23 - 24 для игр с поддержкой 3D . вариантов много ,а какой лучше взять , у кого есть опыт в выборе , дайте совет ?
http://www.nvidia.ru/object/buy-3d-monitors-ru.html (http://www.nvidia.ru/object/buy-3d-monitors-ru.html)
также интересует видео карта !
Отправлено: Эрик от 19.04.2015 20:36:34
Отправлено: Warsteiner от 19.04.2015 20:46:02
Бери самый дорогой.
не факт 4то он лучший
Отправлено: ogurec от 19.04.2015 21:47:40
Отправлено: Taiwaz от 19.04.2015 22:06:14
Бери самый дорогой.:agree: это лучший ответ :D а так.. бери исходя из своего бюджета и отзывов и интернетах...;)
Отправлено: Bitnner от 19.04.2015 22:27:34
видео MSI GeForce GTX 970 Gaming 4GB GDDR5 (GTX 970 GAMING 4G)
MSI GeForce GTX 980 Gaming 4GB GDDR5 (GTX 980 GAMING 4G)
Отправлено: Warsteiner от 19.04.2015 23:05:06
монитор BenQ XL2420Z
видео MSI GeForce GTX 970 Gaming 4GB GDDR5 (GTX 970 GAMING 4G)
MSI GeForce GTX 980 Gaming 4GB GDDR5 (GTX 980 GAMING 4G)
А по4ему не asus VGE248QE - моник ?
a BenQ XL2430T ?
Отправлено: Kidem от 20.04.2015 09:42:37
А по4ему не asus VGE248QE - моник ?
a BenQ XL2430T ?
Iespējams cilvēkam ir vairāk pieredzes ar doto firmu.
Personīgi ieteiktu tieši Asus, dotā firma, vismaz manā pieredzē, ir pievīlusi vismazāk.
Citādi ir jāskatās pēc paša velmēm (dizains) un finansiālo pieejamību.
Par videokartēm runājot, ja netaisies nodarboties ar Bitcoinu rakšanu, tad vairākums videokaršu pāris (piem. Gygabite GV-R787OC-2GD). Nodrošinās tevi uz tuvākajiem gadiem.
Vecāka vai dārgāka, tehnika vai komponentes, nebūt nenozīmē, ka tās ir sliktas vai "nevelk". Ja tu nenodarbojies ar video montēšanu vai lielgabarīta zīmējumu renderēšanu, tad vakar klājā laistās komponentes tev ir tikai naudas tērēšana. Imho. :-\
Отправлено: Cherny_Prapor от 20.04.2015 10:14:34
1) Максимально новую
2) Из максимально новых, самую дорогую, которую можешь себе позволить (ну или за которую жаба не задушит :D )
3) Брать в нормальном магазине, а не у лохотронщиков, толкающих старьё по полной цене.
При таких критериях отбора ещё не факт, что ты попадёшь на самый хороший вариант за эти деньги, но то, что на один из лучших - это стопудово.
Покупать 2 или даже 4 видяхи для объединения в SLI/Crossfire лично я не вижу смысла - прирост производительности далеко не двухкратный, максимум процентов 30. ИМХО, проще и лучше будет заменить слегка устаревшую видяху через пару-тройку лет, чем сразу покупать несколько за дофига денег.
Монитор я бы вообще брал любой из тех, что удовлетворяют твоим требованиям (диагональ 23-24, поддержка 3D). По отзывам тру-задрот-геймеров, 144-герцовые мониторы приятнее для глаз, нежели "обычные" (<100 герц), если упарываться в игры больше 8 часов в сутки, но я таких марафонов не устраивал уже много лет, так что тут не подскажу :D
P.S. Для игр с 3D лучше всего надыбать Oculus Rift вместо монитора ;) Долго не поиграешь, т.к. вестибулярный аппарат начинает козлить через час-полтора, но отвал башки от спецэффектов обеспечен :kitty:
Отправлено: Evlampij от 20.04.2015 10:21:59
Отправлено: Cherny_Prapor от 20.04.2015 10:24:12
Но вообще да, было бы удобнее советовать, так что полный конфиг в студию!
Отправлено: Evlampij от 20.04.2015 10:25:12
ЕМНИП, он в прошлом году здесь агитировал народ в Батлфилд 4 шпилить, так что вангую, что у него +/- современный компутер.ну это я так ..
скорее профессиональный аспект .. выяснить от изначального , а то бывает всякое .. :)
Отправлено: KarmaX от 20.04.2015 12:23:05
.. выяснить от изначального , а то бывает всякое .. :)Ноутбук :okokok:
Отправлено: Evlampij от 20.04.2015 12:23:55
Ноутбук :okokok:это была первая мысль .. :) хотя тут тоже возможны варианты ... :)))
Отправлено: Cherny_Prapor от 20.04.2015 12:25:36
Цитировать (выделенное)
Из форума техподдержки.
Вопрос:
- "Помогите с апгрейдом! У меня Celeron 266, 16 mb RAM, 2 GB HDD, 512 kb video S3, что мне еще можно в него воткнуть??? "
Ответ:
- "Вилы"
:)) :bingo:
Отправлено: Kidem от 20.04.2015 14:44:07
Из просторов Рунета:
:)) :bingo:
Manan PC tas arī varētu palīdzēt? :okokok:
Отправлено: forester от 20.04.2015 15:27:21
во вторых чтобы ее раскочегарить нужен соответсвующий процессор.
лутше открыть сайты где тестируют видеокарты и выбрать ту которая тянет те игры что вам нужны в нужном разрешении. можно какойто запас заложить на новые игры.
йа недавно апгрейдиося до gtx 970, под моник 2550x1440. огонь карта. за 980 платить почти в два раза дороже или за титан в 3 вообще смысла нет имхо, толькл если монитор 4к или какой 3д 120.
Sent from my SM-G900F
Отправлено: wolmar от 02.05.2015 13:09:16
Отправлено: LLIAMAH от 02.05.2015 15:22:33
Если покупаете монитор в I-net магазине - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не заезжайте за ним сами.
Фишка следующая:
В Латвии действует закон, согласно которому: если вы покупаете товар в интернет магазине и используете доставку, но товар вас не удовлетворил по какой-то причине - в течении 14 дней вы можете его вернуть.
Именно в интерне-магазах и именно с доставкой. Фишка с обычными магазинами или интернет магазинами, но без включённой доставки - не работает. Считается, что вы "проверили товар перед покупкой и нашли его качество удовлетворительным". Если время есть - можете приехать в интернет магаз с ноутом, распаковать и не давать денег, пока тесты не пройдут: 2 - 4 часа. :giggle:
Первым делом, что надо сделать, получив монитор:
1. Распаковать
2. Подключить
3. Заготовить 5 картинок на ВЕСЬ экран - их просто в пайнте нарисовать: Белую (Кодограмма цвета RGB: 255, 255, 255), Красную (255, 0, 0), Зелёную (0, 255, 0), Синюю (0, 0, 255), Чёрную (0, 0, 0) и посмотреть на предмет битых пикселей. Они будут заметны на соответствующих картинках. Это важно - битые пиксели бывают разного рода: некоторые - горят полностью и всегда (белый цвет), некоторые - не горят никогда (чёрный цвет), у некоторых - горят только одна или две составляющих из RGB - поэтому нужны разные одноцветные картинки.
4. Дать ему поработать 2-4 часа во включенном состоянии (т.е. принудительно вырубить ему возможность уходить в сон). В идеале - постоянно менять картинки.
5. И снова проверить.
6. После чего можете использовать по назначению, но, желательно, на следующий день снова повторить шаг 3. 4-тый шаг повторять не обязательно, но можно. Во избежание.
Если всё хорошо - вам повезло.
Если битые пиксели проявились - упаковывайте монитор обратно и можете везти на замену с аргументацией "Этот товар не удовлетворил моих требований". Должны поменять. Причём не уговаривайтесь на "мы отправим в сервис и они там разберутся" - битые пиксели сервисами "не чинятся" и вы зря потеряете время. Требуйте именно замену или деньги, а монитор можно взять в другом месте. Вас будут пытаться мурыжить и тянуть время, а потом вернут с резюме "всё нормально", потому что с точки зрения продавца и производителя - всё действительно "нормально". И это будет продолжаться пока не истечёт время (14 дней) или вас не достанет и вы таки не возьмёте этот монитор, потому что работа/игры стоят, а наслаждаться не на чем. Несколько битых пикселей - это действительно - "нормально" с точки зрения технологического процесса и производителя, который не хочет улучшать качество производства, но это отнюдь "НЕ НОРМАЛЬНО" с вашей точки зрения - потому что это вам пялиться год за годом в это белое/цветное пятно посреди/сбоку экрана. И хорошо ещё, если оно будет одно ;).
И ещё на замену - 4 производственно/гарантийных уровня мониторов. В такую "банановую республику" как Латвия - мониторы первого уровня не завозятся в принципе. Т.е. видите монитор - это максимум второй.
Сама градация - простая:
Первый уровень - всё просто. Один битый пиксель и фирма производитель их меняет. Принёс монитор - забрал монитор. Причём не важно - при покупке ли ты его обнаружил или через 1.5 года после эксплуатации.
Все остальные уровни: 2-4 - отличаются только ценой (растёт обратно пропорционально уровню) и максимальным количеством битых пикселей на единицу экрана. Кстати общее количество допустимых битых пикселей - зависит от размера и разрешения экрана. На 27'' мониторе второго уровня их может быть от 4 до 10-ти (зависитот говнистости фирмы и проводимой ею политики).
Надо учитывать и расположение битых пикселей: если на 27'' мониторе второго уровня - скажем два пикселя могут находится внутри одного сантиметра - его могут и взять на замену, а вот если они один в левом углу экрана, а второй - в правом - пошлют лесом однозначно.
А вот на 27'' 4-го уровня - вы, теоретически, можете увидеть "звёздное небо" - и то будет считаться вполне "нормальным" (сам таких невидел - Латвия для таких мониторов - недостаточно банановая :) )
Кстати, один нюанс - не обязательно, что, покупая монитор 4-го уровня - вы получите кучу битых пикселей. Их там вообще может не быть. Но это такая - плата за риск.
Отправлено: forester от 02.05.2015 15:46:45
банановая республика, лол.
слишком грандиозные выводы делаешь из пустяковых ситуаций.
интернет магазинам неохота парится с возвратами просто потому что экономят на чем могут, а оформлять возвраты это трата своего времени и соответсвенно денег. заявочка в агенство по защите потребителей их быстро отрезвляет.
у многих производителей мониторов политика по битым пикселяи описана чуть ли не на коробке. у дешевых моделей их может быть много, у дорогих есть правило что их там вообще не должно быть.
пытатся урвать дешевый монитор в дешевом интернет магазе и потом часами искать битые пикселы и потом спорить с возвратами - просто накинь пару сотен сверху и возьми хорошую модель в большой конторе типа Capital или еще что там у нас есть. сэкономишь и нервы и деньги. имхо. наконец если замучила паранойя можно заказать в Германии.
Sent from my SM-G900F
Отправлено: Булка от 02.05.2015 18:10:46
Рекомендация для тех кто покупает монитор:Спасибо за полезную информацию.
Если покупаете монитор в I-net магазине - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не заезжайте за ним сами.
Фишка следующая:
В Латвии действует закон, согласно которому: если вы покупаете товар в интернет магазине и используете доставку, но товар вас не удовлетворил по какой-то причине - в течении 14 дней вы можете его вернуть.
Именно в интерне-магазах и именно с доставкой. Фишка с обычными магазинами или интернет магазинами, но без включённой доставки - не работает. Считается, что вы "проверили товар перед покупкой и нашли его качество удовлетворительным". Если время есть - можете приехать в интернет магаз с ноутом, распаковать и не давать денег, пока тесты не пройдут: 2 - 4 часа. :giggle:
Первым делом, что надо сделать, получив монитор:
1. Распаковать
2. Подключить
3. Заготовить 5 картинок на ВЕСЬ экран - их просто в пайнте нарисовать: Белую (Кодограмма цвета RGB: 255, 255, 255), Красную (255, 0, 0), Зелёную (0, 255, 0), Синюю (0, 0, 255), Чёрную (0, 0, 0) и посмотреть на предмет битых пикселей. Они будут заметны на соответствующих картинках. Это важно - битые пиксели бывают разного рода: некоторые - горят полностью и всегда (белый цвет), некоторые - не горят никогда (чёрный цвет), у некоторых - горят только одна или две составляющих из RGB - поэтому нужны разные одноцветные картинки.
4. Дать ему поработать 2-4 часа во включенном состоянии (т.е. принудительно вырубить ему возможность уходить в сон). В идеале - постоянно менять картинки.
5. И снова проверить.
6. После чего можете использовать по назначению, но, желательно, на следующий день снова повторить шаг 3. 4-тый шаг повторять не обязательно, но можно. Во избежание.
Если всё хорошо - вам повезло.
Если битые пиксели проявились - упаковывайте монитор обратно и можете везти на замену с аргументацией "Этот товар не удовлетворил моих требований". Должны поменять. Причём не уговаривайтесь на "мы отправим в сервис и они там разберутся" - битые пиксели сервисами "не чинятся" и вы зря потеряете время. Требуйте именно замену или деньги, а монитор можно взять в другом месте. Вас будут пытаться мурыжить и тянуть время, а потом вернут с резюме "всё нормально", потому что с точки зрения продавца и производителя - всё действительно "нормально". И это будет продолжаться пока не истечёт время (14 дней) или вас не достанет и вы таки не возьмёте этот монитор, потому что работа/игры стоят, а наслаждаться не на чем. Несколько битых пикселей - это действительно - "нормально" с точки зрения технологического процесса и производителя, который не хочет улучшать качество производства, но это отнюдь "НЕ НОРМАЛЬНО" с вашей точки зрения - потому что это вам пялиться год за годом в это белое/цветное пятно посреди/сбоку экрана. И хорошо ещё, если оно будет одно ;).
И ещё на замену - 4 производственно/гарантийных уровня мониторов. В такую "банановую республику" как Латвия - мониторы первого уровня не завозятся в принципе. Т.е. видите монитор - это максимум второй.
Сама градация - простая:
Первый уровень - всё просто. Один битый пиксель и фирма производитель их меняет. Принёс монитор - забрал монитор. Причём не важно - при покупке ли ты его обнаружил или через 1.5 года после эксплуатации.
Все остальные уровни: 2-4 - отличаются только ценой (растёт обратно пропорционально уровню) и максимальным количеством битых пикселей на единицу экрана. Кстати общее количество допустимых битых пикселей - зависит от размера и разрешения экрана. На 27'' мониторе второго уровня их может быть от 4 до 10-ти (зависитот говнистости фирмы и проводимой ею политики).
Надо учитывать и расположение битых пикселей: если на 27'' мониторе второго уровня - скажем два пикселя могут находится внутри одного сантиметра - его могут и взять на замену, а вот если они один в левом углу экрана, а второй - в правом - пошлют лесом однозначно.
А вот на 27'' 4-го уровня - вы, теоретически, можете увидеть "звёздное небо" - и то будет считаться вполне "нормальным" (сам таких невидел - Латвия для таких мониторов - недостаточно банановая :) )
Кстати, один нюанс - не обязательно, что, покупая монитор 4-го уровня - вы получите кучу битых пикселей. Их там вообще может не быть. Но это такая - плата за риск.
Отправлено: Эрик от 02.05.2015 18:11:42
Отправлено: wolmar от 02.05.2015 18:24:41
Я правильно понял, что существуют заводы по производству моников на немецкий рынок и заводы для стран третьего мира?как я понимаю то это со всем так, как с едой, так и с техникой. Возьмите те самые авто или мото для немецкого/японского рынка и для нас. Разница будет :)
Отправлено: forester от 02.05.2015 18:30:07
Я правильно понял, что существуют заводы по производству моников на немецкий рынок и заводы для стран третьего мира?с помощью самовнушения и не такое бывает.
Sent from my SM-G900F
Отправлено: Эрик от 02.05.2015 18:31:03
как я понимаю то это со всем так, как с едой, так и с техникой. Возьмите те самые авто или мото для немецкого/японского рынка и для нас. Разница будет :)Я ещё верю в эту теорию относительно бытовой химии, этот процесс все же такой сложный, как с техникой.
А в технику верю с трудом. Да, есть разные заводы производители, но все в конечном итоге будет зависеть от поставщика, откуда он берет свой товар.
с помощью самовнушения и не такое бывает.А твой КТМ откуда? Из Австрии или Бангладеша? :trolldad:
Отправлено: LLIAMAH от 02.05.2015 18:37:59
у многих производителей мониторов политика по битым пикселяи описана чуть ли не на коробке. у дешевых моделей их может быть много, у дорогих есть правило что их там вообще не должно быть.
пытатся урвать дешевый монитор в дешевом интернет магазе и потом часами искать битые пикселы и потом спорить с возвратами - просто накинь пару сотен сверху и возьми хорошую модель в большой конторе типа Capital или еще что там у нас есть. сэкономишь и нервы и деньги. имхо. наконец если замучила паранойя можно заказать в Германии.
Бывает, что написана, а бывает, что и нет ;). Я в интернетах гуглил тему.
Обычно политика - 1-2 битых - не принимают на возврат вообще. И сидишь и пялишься в это пятно и оно обычно, по закону подлости, на самом заметном месте (там где взгляд фокусируется больше всего времени)
В своё время я был не прочь доплатить, но получить моник первого класса - увы и ах. В Латвии таких нет в принципе, где бы я ни искал. А заказывать из Германии - это может занимать от 2 недель до пары месяцев и тебе приходит тот же самый моник с битым пикселем и возврат оного - занимает ещё больший геморрой, чем взять тут и обменять. Потому что местные - на Германскую гарантию кладут большой болт и предлагаю везти в место, где покупали.
К сожалению - у нас не США, где постишь жалобу и на следующее утро - тебе приходит новый моник, а старый - кладёшь в коробку и отсылаешь обратно. Слышал про такие случаи, а мой друг - даже таким образом получил замену ноута, который был некондиционным.
P.S. Паранойя тут, имхо - вообще не в тему. ;)
Посты объединены: 02.05.2015 18:40:38
Я правильно понял, что существуют заводы по производству моников на немецкий рынок и заводы для стран третьего мира?
Нет, такого обычно нет. :D Во всяком случае - про моники такого не слышал.
Хотя вот про современные процессоры - есть такая тема. Совсем недавно был скандал, когда омериканцы запретили Intel продавать суперпуперсовременный чип. Типа он может использоваться для вычислений для производства ядерного оружия и бла-бла-бла.
Насчёт заводов для одних и заводов для других - скорее просто идёт рабочая лента матриц, а потом замеряются характеристики. Хорошие идут на level 1, похуже на level 2, 3, 4 соответственно.... Ну а самые некондиционные - режут на мини экраны для мобилок и фотиков :D
Отправлено: forester от 02.05.2015 18:45:52
Бывает, что написана, а бывает, что и нет ;). Я в интернетах гуглил тему.ну может мне везло но я еще ниразу не нарывался на битые пиксели, 3-4 монитора покупал себе плюс ноуты.
Обычно политика - 1-2 битых - не принимают на возврат вообще. И сидишь и пялишься в это пятно и оно обычно, по закону подлости, на самом заметном месте (там где взгляд фокусируется больше всего времени)
В своё время я был не прочь доплатить, но получить моник первого класса - увы и ах. В Латвии таких нет в принципе, где бы я ни искал. А заказывать из Германии - это может занимать от 2 недель до пары месяцев и тебе приходит тот же самый моник с битым пикселем и возврат оного - занимает ещё больший геморрой, чем взять тут и обменять. Потому что местные - на Германскую гарантию кладут большой болт и предлагаю везти в место, где покупали.
К сожалению - у нас не США, где постишь жалобу и на следующее утро - тебе приходит новый моник, а старый - кладёшь в коробку и отсылаешь обратно. Слышал про такие случаи, а мой друг - даже таким образом получил замену ноута, который был некондиционным.
P.S. Паранойя тут, имхо - вообще не в тему. ;)
если бы эта тема меня волновала то искал бы моники где производитель гарантирует 0 - такие есть но они дорогие обычно.
Sent from my SM-G900F
Отправлено: LLIAMAH от 02.05.2015 18:48:05
то искал бы моники где производитель гарантирует 0 - такие есть но они дорогие обычно.
Я в Латвии таких не находил. Даже был готов страдать материально, но увы. То бишь вообще.
Отправлено: forester от 02.05.2015 18:48:50
Я ещё верю в эту теорию относительно бытовой химии, этот процесс все же такой сложный, как с техникой.да какая разница где собирают, мопед огонь.
А в технику верю с трудом. Да, есть разные заводы производители, но все в конечном итоге будет зависеть от поставщика, откуда он берет свой товар.А твой КТМ откуда? Из Австрии или Бангладеша? :trolldad:
наскока знаю 690 и выше собирают в Австрии, подешевле модели в Индии.
Sent from my SM-G900F
Отправлено: forester от 02.05.2015 18:49:59
Я в Латвии таких не находил. Даже был готов страдать материально, но увы. То бишь вообще.бери Apple 27.
только переплата будет по сравнению с тем же Dell раза так в полтора.
Sent from my SM-G900F
Отправлено: forester от 02.05.2015 18:59:50
Sent from my SM-G900F
Отправлено: FDF от 02.05.2015 19:12:19
как я понимаю то это со всем так, как с едой, так и с техникой. Возьмите те самые авто или мото для немецкого/японского рынка и для нас. Разница будет :)Ты реально веришь, что завод после сборки сортирует авто/мото и не пускает в Латвию аппараты хорошего качества? Многие дилеры работают со скандинавскими складами и завод по определению не может знать, попадёт машина в Швецию, Финляндию или Латвию. К тому же производить сортировку дороже, чем просто делать хорошо для всех. Хотя с электроникой может быть всё по другому. Даже в советское время все электронные компоненты сортировали по группам отклонения параметров. Самые лучшие шли для военной приёмки, самое говно - для товаров народного потребления..
Отправлено: forester от 02.05.2015 19:19:47
но так чтобы уже собранное под рынки слртировали - я не слышал. накладно под такой маленький рынок как Латвия что то делать специально имхо.
Sent from my SM-G900F
Отправлено: LLIAMAH от 02.05.2015 19:23:05
бери Apple 27.Терпеть не могу продукцию яблочных :).
Не могу объяснить причину - просто тошниловка.
Отправлено: forester от 02.05.2015 19:25:02
но пропихнуть такой товар не потеряв гарантию - обман производителя, криминальная сфера уже.
Sent from my SM-G900F
Отправлено: LLIAMAH от 02.05.2015 19:28:25
но так чтобы уже собранное под рынки слртировали - я не слышал. накладно под такой маленький рынок как Латвия что то делать специально имхо.Я думаю сортировка идёт руками поставщиков. По принципу - зачем везти продавать хорошую вещь далеко, париться с доставкой и логистикой если можно продать быстрее и ближе? Учитывая притом, что всяческих эстетов в Латвиях-Эстониях - типа тебя или меня, которые готовы платить за отсутствие битых пикселей - раз-два и обчёлся.
Отправлено: forester от 02.05.2015 19:28:58
Терпеть не могу продукцию яблочных :).я не покупаю их продукцию но за идеи уважаю. они вроде первын начали по доступной цене продавать 2.4к 27 моники на IPS матрице (т.е. не за несколько тысяч как професиональные а в пределах 500-700 енотов).
Не могу объяснить причину - просто тошниловка.
там и остальные производители подтянулись. TN матрицы - вот где тошниловка.
Sent from my SM-G900F
Отправлено: forester от 02.05.2015 19:44:27
Я думаю сортировка идёт руками поставщиков. По принципу - зачем везти продавать хорошую вещь далеко, париться с доставкой и логистикой если можно продать быстрее и ближе? Учитывая притом, что всяческих эстетов в Латвиях-Эстониях - типа тебя или меня, которые готовы платить за отсутствие битых пикселей - раз-два и обчёлся.ну а что поставщик на этой сортировке заработает?
типа в Латвии меньше процент возврата (покупатели еще не понимают свои права) и поэтому туда можно слать сортированное и если повезет сэкономить на транспортировке возврата назад производителю?
имхо слишком сложная схема и очень маленькая отдача чтобы заморачиватся. плюс есть риск что если об этом узнает производитель будут санкции. короче чисто с точки зрения эрудиции я в эту теорию заговора не верю, тут неначем заработать.
Sent from my SM-G900F
Отправлено: LLIAMAH от 02.05.2015 21:06:22
ну а что поставщик на этой сортировке заработает?Перефразирую: если мониторы 1 класса расхватают в США - зачем тратиться на перевозку в Россию, Латвию, Зимбабве?
Поставщик на этом не заработает, но и не потеряет деньги на перевоз, маркетинг, логистику, потери от перевозок ;).
Отправлено: forester от 02.05.2015 21:37:39
Sent from my SM-G900F