Freeriders.lv
Основной раздел => Вопросы новичков => Тема начата: Vladko от 08.12.2014 22:09:59
-
Почитал,оказывается ,почти все пере газовщики какие то :D
-
Тормозить с одинаковым усилием и при этом одновременно сделать перегазовку - вот это никак... :(
Эээ... А это возможно вообще - резко оттормаживаться и одновременно передачи вниз щёлкать? o_0 Ёптыть, это ж какие выкрутасы правой рукой творить надо - одновременно с нужной силой давить на тормоз, да ещё и подгазовывать при переключениях.
Помнится, я пару раз так пробовал делать, но быстро забросил, т.к. тормозной путь получался совсем эпических размеров - либо даю замного газу и вместо торможения получаю небольшие рывки, либо теряю контроль над тормозом и перестаю эффективно тормозить. На данный момент в случае резкого торможения просто стараюсь подольше держать передачу включенной, чтобы хоть немного притормозить двигателем, а внимание концентрирую на тормозах.
-
Чисто ради интереса, а зачем вообще перегазовки? Никогда не использовал, никто не учил, но видел как делают некоторые из нас.
-
плавнее переключения. плюс звук. >
-
плавнее переключения. плюс звук. >
И всё? Тогда даже не стоит утруждаться обучением.
-
Эээ... А это возможно вообще - резко оттормаживаться и одновременно передачи вниз щёлкать? o_0 Ёптыть, это ж какие выкрутасы правой рукой творить надо - одновременно с нужной силой давить на тормоз, да ещё и подгазовывать при переключениях.
Никаких выкрутасов. Закрываешь газ и больше его не трогаешь концентрируясь на торможении. Когда обороты падают до такой степени, что двигателем уже не тормозит переключаешься вниз придерживая сцепление чтобы заднее колесо не срывало.
-
резкого
А ты пробовал на своем бимере на 8к оборотах сбросить на пониженную? Колесо не блокирует? Если уж на моем мамонтенке такое происходит, то на 1000рр мот колом должен вставать :D
-
И всё? Тогда даже не стоит утруждаться обучением.
А этого разве мало? Если переключаться вниз, вообще не поддавая газу, получается нехилый такой рывок, да и колесо сорвать может. К тому же, и Смол и инструктор учили всегда слегка поддавать газку, переключаясь вниз (ключевое слово - слегка). На машине, в общем-то, тоже всю жизнь так делал.
Форд, именно срыва колеса я и опасаюсь больше всего, поэтому и даю газу при переключении вниз. Но весной попробую твой способ, авось что-нибудь и получится :chapaj:
-
А ты пробовал на своем бимере на 8к оборотах сбросить на пониженную? Колесо не блокирует? Если уж на моем мамонтенке такое происходит, то на 1000рр мот колом должен вставать :D
Никогда не задумывался. Блокирует только с 3 на 2, да и то это уже на подкорке. Так было и на Яме и на Сузе. Но и нет там ничего криминального. В следующем сезоне пообращаю внимание.
Посты объединены: 09.12.2014 00:06:27
А этого разве мало? Если переключаться вниз, вообще не поддавая газу, получается нехилый такой рывок, да и колесо сорвать может.
Редко бывает. Очень. Может подсознательно подбавляю газу?
-
Чисто ради интереса, а зачем вообще перегазовки? Никогда не использовал, никто не учил, но видел как делают некоторые из нас.
1. Мягче переключение
2. Время продолжительности выжатого сцепления значительно уменьшается, то есть мот а) эффективнее тормозит двигателем, б) остаётся под бОльшим контролем
3. Сводится практически к нулю возможность блокировки заднего колеса
Смол наверняка ещё какие-то пункты назовёт. Он настоятельно всем рекомендует делать перегазовку.
-
опять же...
на нормальных мотоциклах (читай KTM :trolldad: ) ставят не только гидравлическое сцепление, но и противоблокирующееся сцепление. на нем мона смело кидать передачи вниз и колесо не прыгает как припадочное а плавненько начинает скользить.
:trolldad:
-
У меня как раз с перегазовкой вообще проблем нет. Но это когда я НЕ торможу. Тормозить с одинаковым усилием и при этом одновременно сделать перегазовку - вот это никак... :(
Во время езды пальцы на тормозе не держу. Иногда вспоминаю, что типа надо. Но не хватает меня надолго.
А вот на сцепаке постоянно 2 пальца. :) Привык после уроков Смола.
У меня всё тоже самое. :) Насчет перегазовок как и Рома не понимаю их прикола, в роди и так нормально тормозит и переключается. Но всё равно постоянно пытаюсь их делать и я уверен не правильно и они у меня не получаютсяю.
Нашел какое то видео но все равно не хрен не понятна :D
http://youtu.be/l3CHdpsi7C0 (http://youtu.be/l3CHdpsi7C0)
-
Ну идея ясна +/-. Только переключение "срочно на пониженную, при оборотах близких к красной зоне", вообще не помню.
-
Ну идея ясна +/-. Только переключение "срочно на пониженную, при оборотах близких к красной зоне", вообще не помню.
Это больше при езде в спортивном режиме по трэку, когда каждая доля секунды дорога... в повседневной езде можно обходиться и без перегазовок...
Учусь делать перегазовку, но не всегда получается плавно, надо скилл развивать
Ручку газа держу всей ладонью, торможу двумя пальцами перекладывая при необходимости, так же и со сцеплением
-
Ну идея ясна +/-. Только переключение "срочно на пониженную, при оборотах близких к красной зоне", вообще не помню.
по всей видемости ето относится к гоньшикам на треке . в городе навряд ли , кто-то на 1 или второй до отсе4ки крутит ру4ку газа с переклю4ением на переда4у . многие на оборотах от 4000 до 7000 перерубают переда4у .
походу перегазавка для городских юзеров как задродство без какой либо пользы .
-
На треке перегазовка вообще "маст хэв". Если ездить не на одной передаче весь круг, конечно.
На треке тормозишь интенсивно, весь вес смещается на передок. Из-за этого заднее колесо блокируется практичекски на любых оборотах. Если нет АБС - это просто неприятно. Если АБС есть, но "глупая" (как у меня, например) - это вдвойне неприятно. Потому что блокирующееся заднее колесо заставляет блок АБС сработать и по переднему тормозу, которым я в этот момент торможу. И вместо интенсивного и расчитанного замедления я получаю удары по ручке тормоза и снижение эффективности торможения.
На моих видео это бывает видно, когда я практически пролетаю мимо первую шпильку на "333".
Посты объединены: 09.12.2014 11:28:15
https://www.youtube.com/watch?v=KVSQB5nlRNU&t=3m42s (https://www.youtube.com/watch?v=KVSQB5nlRNU&t=3m42s)
-
На треке перегазовка вообще "маст хэв". Если ездить не на одной передаче весь круг, конечно.
На треке тормозишь интенсивно, весь вес смещается на передок. Из-за этого заднее колесо блокируется практичекски на любых оборотах. Если нет АБС - это просто неприятно. Если АБС есть, но "глупая" (как у меня, например) - это вдвойне неприятно. Потому что блокирующееся заднее колесо заставляет блок АБС сработать и по переднему тормозу, которым я в этот момент торможу. И вместо интенсивного и расчитанного замедления я получаю удары по ручке тормоза и снижение эффективности торможения.
На моих видео это бывает видно, когда я практически пролетаю мимо первую шпильку на "333".
При любом нажатии на тормоз , срабатывает АБС ?
-
При любом нажатии на тормоз , срабатывает АБС ?
Сам понял, что спросил? :) Суть в том, что у моего мота АБС первого поколения. Срабатывает на оба контура сразу при блокировке любого одного колеса.
-
ИМХО, плавность хода лишней не бывает, так что скилл полезный в любом случае, если его назадротить до автоматизма.
Вообще, я дико удивлён такой дискуссией - почему-то был абсолютно уверен, что так делают все. Кстати, чисто ради научного интереса есть вопрос к противникам перегазовки - вы на машине тоже так делаете? Помнится, когда у меня ещё было четырёхколёсное моторизованное ведро, оно на подобные издевательства реагировало некислыми рывками, и поэтому, собстна, я и не думал, что можно ездить как-то ещё :think:
-
Практическая польза перегазовки на трэке .. очень хорошо чувствуется когда против часовой , после большой дуги подлетаешь к первому повороту ( большую дугу прохожу на третей скорости , тот поворот на второй ) так вот без перегазовки кирпичный завод гарантирован , с перегазовкой плавное контролируемое торможение.. это из личных ощущений... перегазовываю всегда .. да в городе это может и бессмысленно .. НО я себя так приучил и если вдруг это будет актуально .. я это сделаю на автомате ...
когда у меня была ещё зэтка .. в первый мой полноценный сезон .. был случай когда подлетел я к кековскому кругу .. и по запаре на сцеплении скинул с 5-той , на вторую ... я на всю жизнь запомнил те ощущения .. с того момента начал учиться перегазовывать ..
выше уже писал , что на трэке не рекомендуется держать пальцы на тормозе .. а в городе и за городом ( всякий олень может выбежать на дорогу или выехать ) всё равно держу пальцы на тормозе .. кроме тех случаев , когда откручиваю ... :)
-
ИМХО, плавность хода лишней не бывает, так что скилл полезный в любом случае, если его назадротить до автоматизма.
Вообще, я дико удивлён такой дискуссией - почему-то был абсолютно уверен, что так делают все. Кстати, чисто ради научного интереса есть вопрос к противникам перегазовки - вы на машине тоже так делаете? Помнится, когда у меня ещё было четырёхколёсное моторизованное ведро, оно на подобные издевательства реагировало некислыми рывками, и поэтому, собстна, я и не думал, что можно ездить как-то ещё :think:
Ты на машине по треку ездил?
Если нет, то что то делал не правильно. В штатном режиме какие перегазовки?
-
Сам понял, что спросил? :) Суть в том, что у моего мота АБС первого поколения. Срабатывает на оба контура сразу при блокировке любого одного колеса.
на инструкторских мото срабатывал АБС в том слу4ае , когда резко тормозил . я не знаю про поколения АБС.
-
Начнем с того, что на машине многие вообще вниз не переключаются. Либо катят с выжатым сцеплением, либо на нейтраль сразу кидают. :)
Я привык с первых же дней переключаться вниз на машине, так как мне очень понравился эффект торможения двигателем (колодки, к слову, меняю ОЧЕНЬ редко). Однако, на машине я никогда перегазовок не делал.
Но на БМВ у меня предыдущим владельцем были так отрегулированы (что? мозги? инжектор?), что в момент нажатия сцепления обороты на долю секунды оставались на прежнем уровне и даже чуть подскакивали. В обычном режиме это ничего не давало, так как отрезок был крайне коротким. А при "спортивной езде" его как раз хватало для переключения.
-
Начнем с того, что на машине многие вообще вниз не переключаются. Либо катят с выжатым сцеплением, либо на нейтраль сразу кидают. :)
Я привык с первых же дней переключаться вниз на машине, так как мне очень понравился эффект торможения двигателем (колодки, к слову, меняю ОЧЕНЬ редко). Однако, на машине я никогда перегазовок не делал.
Но на БМВ у меня предыдущим владельцем были так отрегулированы (что? мозги? инжектор?), что в момент нажатия сцепления обороты на долю секунды оставались на прежнем уровне и даже чуть подскакивали. В обычном режиме это ничего не давало, так как отрезок был крайне коротким. А при "спортивной езде" его как раз хватало для переключения.
Так и есть, хотя как на новых не знаю, может и убрали.
-
на инструкторских мото срабатывал АБС в том слу4ае , когда резко тормозил . я не знаю про поколения АБС.
АБС срабатывает, когда колесо не крутится (это если грубо). АБС "не знает", из-за чего это произошло: из-за торможения, блокировки двигателем, либо палку кто-то в колесо сунул.
-
Сам понял, что спросил? :) Суть в том, что у моего мота АБС первого поколения. Срабатывает на оба контура сразу при блокировке любого одного колеса.
А у тебя нельзя отключить АБС нажатием какой нибудь кнопочки ? И вообще если на спортивном моте стоит АБС его можно отключить на трэки?
-
А у тебя нельзя отключить АБС нажатием какой нибудь кнопочки ? И вообще если на спортивном моте стоит АБС его можно отклюцитй на треки ?
Не знаю, как на спортивных. У меня не отключается.
Конечно, какие-нибудь контакты всегда выдрать можно. Но я лучше предпочту мириться с некоторыми минусами АБС, учитывая её плюсы. :)
-
Не знаю, как на спортивных. У меня не отключается.
Конечно, какие-нибудь контакты всегда выдрать можно. Но я лучше предпочту мириться с некоторыми минусами АБС, учитывая её плюсы. :)
Все гонщики на трэки АБС отключают насколько я знаю.Так что тебе надо сделать кнопку которая будет отключать и включать АБС. :)
-
Все гонщики на трэки АБС отключают насколько я знаю.Так что тебе надо сделать кнопку которая будет отключать и включать АБС. :)
Ну, я далеко не гонщик, и мне с АБС гораздо спокойнее. Она позволяет мне позже тормозить и не падать. Я думаю, это чуток важнее, чем некоторые неудобства при переключении вниз. :)
-
Ты на машине по треку ездил?
Если нет, то что то делал не правильно. В штатном режиме какие перегазовки?
Речь про город, самый обычный режим. ОК, тогда совсем тупой вопрос: что есть перегазовка? Допустим, качу я себе спокойненько на 4-й передаче на машине со скоростью 60, без газа. Скорость падает до 50, хочу включить 3-ю передачу, т.к. на 4 уже нет тяги. Если я просто выжму сцепление, воткну третью и брошу/отпущу сцепление, не давая нисколько газу, машину достаточно сильно дёрнет (чем выше скорость, тем сильнее, т.е. если воткнуть третью на 30 км/ч, то, мейби, газ особо и не нужен, но я всегда включаю "с запасом"). На моце, собсна, всё так же. Однако, если одновременно с включением сцепления слегка дать газу, то всё произойдёт очень плавно - газ сразу же можно отпустить, и машина затормозит двигателем до 30-40 км/ч. Я правильно понимаю, что это и есть перегазовка, или мы вообще о разных вещах говорим?
Вот где тут можно сделать что-то неправильно? o_0 Без шуток, не врубаюсь...
-
Речь про город, самый обычный режим. ОК, тогда совсем тупой вопрос: что есть перегазовка? Допустим, качу я себе спокойненько на 4-й передаче на машине со скоростью 60, без газа. Скорость падает до 50, хочу включить 3-ю передачу, т.к. на 4 уже нет тяги. Если я просто выжму сцепление, воткну третью и брошу/отпущу сцепление, не давая нисколько газу, машину достаточно сильно дёрнет (чем выше скорость, тем сильнее, т.е. если воткнуть третью на 30 км/ч, то, мейби, газ особо и не нужен, но я всегда включаю "с запасом"). На моце, собсна, всё так же. Однако, если одновременно с включением сцепления слегка дать газу, то всё произойдёт очень плавно - газ сразу же можно отпустить, и машина затормозит двигателем до 30-40 км/ч. Я правильно понимаю, что это и есть перегазовка, или мы вообще о разных вещах говорим?
Вот где тут можно сделать что-то неправильно? o_0 Без шуток, не врубаюсь...
Спокойно отпускаешь сцепление, ни каких "дёрганей" быть не должно.
Если есть толчки и т.д. значит
1. машина не исправна (корзине пипец как вариант),
2. Относительно скорости не правельно подобраная передача.
Но я склоняюсь, в твоем случае был именно 2й вариант (ибо "с запасом"(с)).
-
Для меня термин "перегазовка" означает следующее: при переключении передач сбросить газ, выжать сцепление, поддать газу, сбросить газ, переключить скорость, отпустить сцепление. Подобный метод применялся на старинных автомобилях с коробками без синхронизаторов, чтобы шестерни быстрее входили в зацепление..
-
Для меня термин "перегазовка" означает следующее: при переключении передач сбросить газ, выжать сцепление, поддать газу, сбросить газ, переключить скорость, отпустить сцепление. Подобный метод применялся на старинных автомобилях с коробками без синхронизаторов, чтобы шестерни быстрее входили в зацепление..
+ 2 выжим. если вниз.
-
+1 примерно так ..
Для меня термин "перегазовка" означает следующее: при переключении передач сбросить газ, выжать сцепление, поддать газу, сбросить газ, переключить скорость, отпустить сцепление.
но переключение вниз идёт как раз в момент когда обороты падают после поддавания газа при выжатом сцеплении ..
именно так я понимаю этот термин ..
на машине никогда не пользовался перегазовками ...
Посты объединены: 09.12.2014 13:50:06
да перегазовкой только вниз переключаюсь .. вверх при интенсивных разгонах без сцепления .. при спокойной езде , также само как и без сцепления , но для лучшего схватывания немного выжимаю ручку сцепления .. ( не до конца )
-
Ну ессеснно, при переключении вверх это не нужно.
Хм... Ну, кажется, примерно понял - дело в оборотах: я привык переключаться на пониженную с таким рассчетом, чтобы машина нормально "тащила", т.е. на несколько повышенных оборотах, и поэтому, если не поддать газку, получается рывок.
-
Ну ессеснно, при переключении вверх это не нужно.
Хм... Ну, кажется, примерно понял - дело в оборотах: я привык переключаться на пониженную с таким рассчетом, чтобы машина нормально "тащила", т.е. на несколько повышенных оборотах, и поэтому, если не поддать газку, получается рывок.
Да.
-
Для меня термин "перегазовка" означает следующее: при переключении передач сбросить газ, выжать сцепление, поддать газу, сбросить газ, переключить скорость, отпустить сцепление. Подобный метод применялся на старинных автомобилях с коробками без синхронизаторов, чтобы шестерни быстрее входили в зацепление..
;) Именно для синхронизации и всё это нужно. На Советских грузовых без перегазовки замучаешся скорости втыкать.
Что касается легковых "немцах и других я думаю", то надобности в этом нет, что вверх что вниз. Было 4 БМВ разных серий на ручной коробке, и понижался я из 5 во 2 или есчё как без всяких перегазовок, все втыкалось, без всяких рывков. Манера есды на 4-ех колесах оооченй спортивная, так что на мой взгляд тут дело в привычке и "мне так посоветовали" и все. Необходимости в етом нет = здесь никто неубедил меня что так нужно делать. :)
Посты объединены: 09.12.2014 14:54:45
Разве что Фан фактор, как уже здесь упоминали
-
Допустим, ты едешь на 3-й передаче со скоростью 80км/ч при 7000 об/мин. Представь, что в этот момент ты включаешь вторую передачу. Так как на 2-й передаче при скорости 80км/ч у тебя 8500 об/мин, значит за короткий промежуток времени переключения должна измениться либо скорость, либо обороты. Перегазовка позволяет сменить обороты. Отсутствие перегазовки заставит мотоцикл изменить скорость (затормозить), а так как внезапно она не меняется, то колесо на какое-то время будет заблокировано.
Всё это справедливо при отсутствии сцепления либо крайне малом его использовании. При плавном отпускании сцепления эффект значительно уменьшается. Но какая ж плавность при спортивной езде?!
Потому чем более "спортивно" ты ездишь, чем меньше времени тратишь на переключение (удержание сцепления) - тем актуальнее перегазовка.
И если в городе действительно можно не использовать и даже не понимать, зачем она нужна, то на треке это превращается в необходимость.
-
Допустим, ты едешь на 3-й передаче со скоростью 80км/ч при 7000 об/мин. Представь, что в этот момент ты включаешь вторую передачу. Так как на 2-й передаче при скорости 80км/ч у тебя 8500 об/мин, значит за короткий промежуток времени переключения должна измениться либо скорость, либо обороты. Перегазовка позволяет сменить обороты. Отсутствие перегазовки заставит мотоцикл изменить скорость (затормозить), а так как внезапно она не меняется, то колесо на какое-то время будет заблокировано.
Всё это справедливо при отсутствии сцепления либо крайне малом его использовании. При плавном отпускании сцепления эффект значительно уменьшается. Но какая ж плавность при спортивной езде?!
Потому чем более "спортивно" ты ездишь, чем меньше времени тратишь на переключение (удержание сцепления) - тем актуальнее перегазовка.
И если в городе действительно можно не использовать и даже не понимать, зачем она нужна, то на треке это превращается в необходимость.
Здесь со всем согласен.
А зачем при 3 передаче 7000 оборотов 80км/ч., включать 2, и уходить на 8500 оборотов?
Вот и получается. Что перегазовка нужна только в определённых, приграничных к красному сектору случаях на треке.
-
Интересная тема.
Почитал.
Сравнение с авто тут не совсем корректно, имхо, в силу очевидно, разного устройства кпп.
На автомобиле при перегазовке используется двойной выжим сцепления - т е сама перегазовка в основном производится дабы уравнять скорости шестерен в кпп. Отлично и наглядно это видно, если попробовать переключатся вовсе без сцепления - при правильном подборе оборотов переключение происходит мягко и без скрежета шестерен.
сама перегазовка имеет целью в основном снизить нагрузку на синхронизаторы, которые в кпп авто какраз и занимаются уравниванием оборотов валов -именно потому и трудновато переключатся при больших перепадах оборотов.
у мотоцикла же система несколько другая - я так толком и не понял, чем именно и как отличается кпп мото, но скорости там вполне неплохо перекидываются и без сцепления - и скрежета нет. синхронизаторов, как я понимаю, тоже нет. в нейтралку для перегазовки тоже включится на мото неможно.
понятно, что чтото у них с авто в корне различается, но что именно и почему -для меня загадка есмь...
Если кто сможет обьяснить - буду благодарен.
-
Кстати, чисто ради научного интереса есть вопрос к противникам перегазовки - вы на машине тоже так делаете?
Про машины у меня может получиться слишком длинный пост :) , но в целом на торможении алгоритм похожий.
1. правая нога снимается с газа и давит на педаль тормоз
2. обороты падают по мере торможения
3. переключение передачи вниз с частичным выжимом сцепления
4. обороты возрастают
5. смотри пункт 2
На городском мотоцикле мои действия примерно такие.
1. правая рука откручивает газ и одновременно пальцы жмут на рычаг переднего тормоза
2. правая нога смещается и прижимает педаль заднего тормоза
3. обороты падают по мере торможения
4. частично выжимается рычаг сцепления (желательно чтобы не заблокировалось заднее колесо, но чтобы точно позволить отработать коробке)
5. левая нога переключает коробку вниз и отпускает рычаг
6. рычаг сцепления плавно отпускается так чтобы обороты не вышли в красную зону и колесо не заблокировалось
7. обороты возрастают
8. смотри пункт 3
Помнится, когда у меня ещё было четырёхколёсное моторизованное ведро, оно на подобные издевательства реагировало некислыми рывками, и поэтому, собстна, я и не думал, что можно ездить как-то ещё
Всё это можно делать как быстро и резко так и медленно и печально с полным выжимом сцепления, а также переключаться когда обороты уже существенно упали.
-
при спокойной езде с запасом сцепления с дорогой перегазовка ничего не дает, чуть плавнее и все.
но если топить на пределе сцепления с дорогой то любый дерганья могут привести к срыву.
например попробуйте врубить передачу в повороте зимой на льду. если вы тупо кинете сцепление вас здоровски так понесет. если будете делать все плавно, с перегазовкой или игрой сцеплением то скорее всего нет.
спортсмены на треке едут на пределе сцепления и у них тоже если тупо кинуть сцепление понесет машину.
-
при спокойной езде с запасом сцепления с дорогой перегазовка ничего не дает, чуть плавнее и все.
но если топить на пределе сцепления с дорогой то любый дерганья могут привести к срыву.
например попробуйте врубить передачу в повороте зимой на льду. если вы тупо кинете сцепление вас здоровски так понесет. если будете делать все плавно, с перегазовкой или игрой сцеплением то скорее всего нет.
спортсмены на треке едут на пределе сцепления и у них тоже если тупо кинуть сцепление понесет машину.
т е единственная причина перегазовки на мото - минимизация рывка на заднем колесе при переключении вниз?
Просто на авто, кроме сего эффекта -физически быстро переключатся вниз не получится без скрежета шестерен и скорого полома кпп....
-
понятно, что чтото у них с авто в корне различается, но что именно и почему -для меня загадка есмь...
Если кто сможет обьяснить - буду благодарен.
если есть представление как работает коробка в машине .. вот видео как работает коробка в мотоцикле .. ;) не знаю поможет ли это в сравнении , но лично мне видео показалось познавательным ..
http://www.youtube.com/watch?v=o2Q2-kJsMGM#ws (http://www.youtube.com/watch?v=o2Q2-kJsMGM#ws)
-
т е единственная причина перегазовки на мото - минимизация рывка на заднем колесе при переключении вниз?
думаю да. если напрямой еще не страшно, но в повороте уже резко переключать опасно. обычно людей учат не переключать передачи в повороте, но как-бэ на треке это иногда надо.
Просто на авто, кроме сего эффекта -физически быстро переключатся вниз не получится без скрежета шестерен и скорого полома кпп....
почему не получится? сцепление выжал и включил. на всех новых ручных коробках стоят синхронизаторы, двойной выжим был нужен на старых коробках.
а на спортивных машинах так еще и секвентальные коробки ставят как на мотоциклах, т.е. получается переключение такое-же - скорость вниз или вверх.
-
почему не получится? сцепление выжал и включил. на всех новых ручных коробках стоят синхронизаторы, двойной выжим был нужен на старых коробках.
а на спортивных машинах так еще и секвентальные коробки ставят как на мотоциклах, т.е. получается переключение такое-же - скорость вниз или вверх.
Попробуй. Лучше не на своей.
Для уравнивания относительных скоростей валов в кпп авто стоят синхронизаторы. Для уравнивания они требут время.
При быстром переключении, во первых, возрастает нагрузка на рычаг переключения, вместе с тем растёт износ синхронизаторов, и при достижении определенного рубежа синхрон уже не успевает уравнять скорость - переключение начинает происходить с скрежетом.
-
Попробуй. Лучше не на своей.
Для уравнивания относительных скоростей валов в кпп авто стоят синхронизаторы. Для уравнивания они требут время.
При быстром переключении, во первых, возрастает нагрузка на рычаг переключения, вместе с тем растёт износ синхронизаторов, и при достижении определенного рубежа синхрон уже не успевает уравнять скорость - переключение начинает происходить с скрежетом.
синхронизаторы значит уже укатаны, вот и скрежетает. если плавно включать (а не давить со всей дури) все должно быть нормально. имхо.
-
синхронизаторы значит уже укатаны, вот и скрежетает. если плавно включать (а не давить со всей дури) все должно быть нормально. имхо.
"быстро" и "плавно, без скрежета", начиная с определенного порога быстроты, перестанет получатся.
А перегазовки, по моему, немалой частью с спорта пришли, именно способствую максимально быстрому переключению "вниз".
я так думаю (ц)
-
Просто на авто, кроме сего эффекта -физически быстро переключатся вниз не получится без скрежета шестерен и скорого полома кпп....
Брехня! Отлично переключается почти на всех машинах, только надо уметь. Секрет именно в том что надо перелючать достаточно быстро и на определённых режимах двигателя.
-
Брехня! Отлично переключается почти на всех машинах, только надо уметь. Секрет именно в том что надо перелючать достаточно быстро и на определённых режимах двигателя.
если будешь переключатся вниз так, чтобы на низшей передаче обороты движка скаканули до красной зоны, и без перегазовки - эффекут по моим наблюдениям будет именно такой, как я описал.
а при "определенных режимах" можно и вовсе без сцепа переключатся - и без посторонних звуков. но надо уравнять скорости шестерен - читай - перегазовку своего рода делать. иначе "скрежет зубовный" гарантирован.
-
если будешь переключатся вниз так, чтобы на низшей передаче обороты движка скаканули до красной зоны, и без перегазовки - эффекут по моим наблюдениям будет именно такой, как я описал.
Я не говорил "если", я говорю что я абсолютно точно знаю как это делается потому что проделывал это тысячи раз на разных машинах.
-
/
-
По теме.. на трэке правая рука на ручке газа, пальцы на тормозе только в момент торможения.
В городе в интенсивном движении указательный и средний пальцы дежурят на тормозе.
По перегазовке.. основная её цель - выровнить обороты двигателя до оборотов колеса для избежания блокировки последнего.
В условиях степенного передвижения по городу - надобность в этом минимальная, сглаживается плавным отпусканием сцепления.
Кто-то упоминал здесь про скользящее сцепление (slipper clutch). Оно как раз существует для того, чтобы сгладить эту разницу. Т.е. при мощном торможении можно скинуть, к примеру, с 5 во 2 и отпустить сцепление, не боясь загубить мотор и заблокировать колесо, и продолжать тормозить рабочим тормозом.
Потому мотам со скользящим сцеплением , типа S1000RR, GSXR с 5-го года если не ошибаюсь, CBR1000RR8 перегазовка по сути не нужна. Если кто её делает - можно не париться, ну или делать просто для тренировки.
ты хо4ешь сказать , 4то на всех современных спорт мото стоит скользяшее сцепление и не требуется делать перегазовку на понижении . Как узнать какое сцепление стоит на мото ?
-
Wartsteiner
Именно.
Как узнать - открыть мануал для своего байка.
В разделе сцепления искать: slipper, slider, anti-hopping, back-torque limiter, или что-то похожее.
-
Wartsteiner
Именно.
Как узнать - открыть мануал для своего байка.
В разделе сцепления искать: slipper, slider, anti-hopping, back-torque limiter, или что-то похожее.
спасибки , гляну 4то там есть подобное ...
-
Вставлю свои 5 копеек. Перегазовками не пользуюсь, потому-что: не получается, не гоняю, slipper clutch :okokok:
У меня ни разу колесо не блокировалось, но читал что и при проскальзывающем сцеплении такое тоже бывает. Скажу больше на спортивных шосейниках (трековых) пилоты настраивают проскальзывание под себя.
Ещё проскальзывание такого сцепления зависит от залитого масла. 8)
-
Вставлю свои 5 копеек. Перегазовками пользуюсь, потому-что колесо, сцуко, блокируется, особенно как температура воздуха падает до +5 и ниже. А на мокром асфальте вообще как здрасти. :okokok: а сейчас еще и снег выпал ...