Freeriders.lv

Мастерская => Гараж => Тема начата: Yury от 20.01.2017 00:17:40

Название: Обогрев карбюратора
Отправлено: Yury от 20.01.2017 00:17:40
Друг, ты заглянул сюда, в надежде найти апгрейд для своего коника, чтобы отправиться покорять полярный круг?
Увы, эта тема совсем о другом  :D

Итак, ближе к делу.
Необходима помощь, чтобы разобраться с обвязкой пары деталек из фото ниже.
Думается, для электронщиков это вообще, как чай с баранками попить  :D

Дано:
Источник переменного тока- катушка и постоянный магнит, вращающийся на коленчатом валу.
Напряжение, в зависимости от оборотов 6-26V, ток нагревательного элемента в пике - 4A.
Устройство находится на карбе и управляет напряжением нагревательного элемента, установленного на нём же (на карбе) сбоку. Схема включения- последовательная. (*---катушка---*устройство*---*Нагревательный элемент*---катушка---*)

Управляющие элементы: Semiconductor MCR718G (Reverse Blocking Thyristors)
Похожий датаsheet здесь и в приложении: http://www.digikey.com/product-detail/en/on-semiconductor/MCR718T4G/MCR718T4GOSTR-ND/919433 (http://www.digikey.com/product-detail/en/on-semiconductor/MCR718T4G/MCR718T4GOSTR-ND/919433)

Подозреваю, что на плате не достаёт пары деталек, скорее всего, SMD конденсаторов. Интересна обвязка и принципиальная схема данного узла, чтобы понять, как его восстановить.
Название: Обогрев карбюратора
Отправлено: AleksBas от 20.01.2017 08:01:44
Похоже это регулятор мощности на двух теристорах.
Название: Обогрев карбюратора
Отправлено: Yury от 21.01.2017 18:35:30
Как оказалось, недоставало ещё пары диодов и одного транзюка. Остались в пластмассе.
Остаётся не ясным вопрос, как эта схема понимает, когда включаться, а когда отключаться?
Кстати, в догоночку вопрос- паяльную станцию хорошую по соотношению цена/качество посоветовать 150-300 евро? Можно из за границы. (Паять smd компоненты обычным паяльником- это пипец).
Название: Обогрев карбюратора
Отправлено: Kolka от 21.01.2017 21:18:52
Остаётся не ясным вопрос, как эта схема понимает, когда включаться, а когда отключаться?

специально подобранным номиналом R5, или зеленый человек сидит в транзюке и дергает рычаг

похоже "по дорожкам"?
(http://www.elwiki.ru/sites/default/files/r20.jpg)
Название: Обогрев карбюратора
Отправлено: Yury от 22.01.2017 09:58:36
То есть, она срабатывает по напряжению питающей сети? Типо- на 20 вольт выключается, а ниже включается, как пример? Или там есть какой-то ещё элемент, который мониторит температуру карба?
Название: Обогрев карбюратора
Отправлено: XapoH от 22.01.2017 10:36:39
по поводу пайки smd без паяльной станции..
Если извращения не регулярны (как у меня), вожно взять обычный паяльник-двадцатку и плотно намотать на его жало витков 5-7 медного провода миллиметра 2 диаметром (жила от электрокабеля), один кончик которого заточен надфилем так, как требуется ("иглой" или "лопаткой").. Количеством витков (на жале) в небольшой степени можно регулировать теплопередачу.
Этим способом "наши люди" пользовались ещё лет 30 тому взад  :D
И не нужно покупать вот это (http://ru.gearbest.com/soldering-supplies/pp_363024.html?admitad_uid=f1cca2a46fef8fb8cfacdc559c5971de)

Но ежели есть время и деньги (+21% к сумме) - тыц (https://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-220V-110V-Saike-852D-Hot-Air-Rework-Station-soldering-station-BGA-De-Soldering-2/32367495331.html)
Название: Обогрев карбюратора
Отправлено: Yury от 22.01.2017 11:04:26
Спасибо за ноу хау, взял на замеку  :D

Смотрел эту станцию, у неё турбина в самом фене,а не компрессор в блоке. Думаю, какие плюсы и минусы.
А вот про +21% я как-то не подумал даже...
Название: Обогрев карбюратора
Отправлено: FDF от 22.01.2017 12:17:22

http://www.xjr.se/Links-filer/Servicemanualer/5EA3-SE3%5B1%5D.pdf (http://www.xjr.se/Links-filer/Servicemanualer/5EA3-SE3%5B1%5D.pdf)

У хыжера всё проще сделано - один термосвитч в хвосте, на температуру наружного воздуха.. На схеме поз. 58,59, 60 вся система..
Название: Обогрев карбюратора
Отправлено: Kolka от 22.01.2017 15:21:17
То есть, она срабатывает по напряжению питающей сети? Типо- на 20 вольт выключается, а ниже включается, как пример? Или там есть какой-то ещё элемент, который мониторит температуру карба?
думаю что терморезистор ("условно R5), и "мониторит" только наружную температуру, при снижении температуры повышается "открывание" тиристоров и соответственно больше греется грелка на карбах.
Название: Обогрев карбюратора
Отправлено: Yury от 22.01.2017 23:08:13
Хз, где там на этой плате терморезистор, ну да ладно, пусть будет так.
Надо же хоть как-то себе объяснить, каким местом эта хрень данные собирает.
А твоя версия весьма убедительна. :D
Название: Обогрев карбюратора
Отправлено: Kolka от 23.01.2017 10:54:31
где там на этой плате терморезистор..

да забей :) подсоедени через диодик (ампер на 10) грелку, подключи паралельно диодику тумблер. Пусть дядя катается в теплую погоду с выключенным тумблером (ток идет через диодик-"полуволна" половинное напряжение пойдет на грелку), а в холодную - включенным (закоротит диод - пойдет "волна", полное напряжение.
ну тумблер можно каким термовыключателем на +10С заменить, но эт уже хайенд :)
Название: Обогрев карбюратора
Отправлено: Yury от 23.01.2017 22:47:53
Это устройство из новых бензопил. Дядя там вообще - лишнее звено.
Она сама всё делает и он ей будет только мешать.
А ещё её можно подрубить к компу и залить прошивку, а также поглядеть, как, сколько и в каких условиях ей работали :D
Название: Обогрев карбюратора
Отправлено: XapoH от 23.01.2017 23:19:12
А ещё её можно подрубить к компу и залить прошивку, а также поглядеть, как, сколько и в каких условиях ей работали :D


А можно поставить пороговое реле (http://mikrob.ru/download/file.php?id=154999) (по напряжению) и "грелку" как тута (http://www.freeriders.lv/index.php/topic,3431.msg161865/topicseen.html#msg161865) - напряжение выше/ниже порога и "грелка" включается.
Кстати - реле собрано не раз и работает на ура. Правда используется для включения "ходовых" на авто (но можно и на мото ;) ) - вместо R3 ставиться переменник для регулиовки порога срабатывания. Реле любое вольт на 9-12 и на нужный ток коммутации. Есть варианты и с полевиком (http://forum.cxem.net/index.php?/profile/180143-nomad-kz/content/&type=forums_topic_post&page=1)
Название: Обогрев карбюратора
Отправлено: Yury от 24.01.2017 07:56:49
Повторюсь- речь идёт о бензопилах. Учитывая вибрации, которые возникают при работе, реле разлетится очень быстро.  :)
Название: Обогрев карбюратора
Отправлено: Kolka от 24.01.2017 17:07:09
бензапилуууу.. Юра, за что ты со мной так, гляди, я +10С угадав:

Цитировать (выделенное)
Неважно, в какую погоду они используются - бензопилы STIHL легко выдержат даже экстремальные температуры. Система обогрева карбюратора (V) с термочувствительным включением/выключением предотвращает обледенение карбюратора при низких температурах. Бензопилы STIHL с системой обогрева карбюратора можно узнать по букве «V» в названии модели.

Система обогрева карбюратора состоит из нагревательного элемента (1), работающего от источника электроэнергии, и термовыключателя (2). Нагревательный элемент (1) расположен перед карбюратором. Термовыключатель (2) находится - в зависимости от исполнения - на крышке карбюратора со стороны насоса или непосредственно на нагревательном элементе.
 Подача тока осуществляется автоматически через генератор тока для цепи нагрева. Как только температура карбюратора опускается ниже критической отметки + 10 °C, термовыключатель включает нагревательный элемент. Система обогрева эффективно предотвращает обледенение карбюратора и двигатель работает без сбоев.


журек кортинко - просто биметалический включалко, ну прям хыжиер:

(http://www.stihl.by/p/images/teaser/pt_5_st_vergaserheizung-2_teaser_138x85.jpg)

ЗЫ: давай быстренько приделывай дяде тумблер и говори включать его кода холодно, а то ты сейчас зависниш как с фильмами, года на три, а зима она того, скоро комары попу кусать начнут ;)
Название: Обогрев карбюратора
Отправлено: Yury от 24.01.2017 18:53:53
То есть этот элемент таки где-то на этой платке есть. И врубается при <=10°C. Угадал, да. Пила только хускв. :bravo:
Название: Обогрев карбюратора
Отправлено: AleksBas от 24.01.2017 21:42:42
То есть этот элемент таки где-то на этой платке есть. И врубается при <=10°C. Угадал, да. Пила только хускв. :bravo:
Угу, терморезистор. Возможно тот который под транзистор косит. И похоже одного еще компонента не хватает, видна точка пайки.
Название: Обогрев карбюратора
Отправлено: Yury от 25.01.2017 20:12:06
Точка-то видна, но одна точка, а не две. В пластмассе тоже ничего не обнаружил. Думаю, это просто точка.