Freeriders.lv
Основной раздел => Вопросы новичков => Мотошкола => Тема начата: Magnus от 14.07.2014 10:20:33
-
После первых нескольких дней езды по городу, созрел вопрос про объезд пробки, которая поворачивает направо или налево.
Например, есть две полосы перед регулируемым перекрестком. Левая - только прямо, она стоит пустая. Правая - только направо, в ней стоит очередь машин, которые за один светофор не проедут. Мне тоже нужно направо. Как корректно с точки зрения безопасности и с точки зрения дорожной этики выполнить маневр, не стоя в пробке вместе с автомобилями?
Аналогичная ситуация с поворотом налево. Правая полоса - прямо, пустая. Левая полоса - только налево, стоит в пробке. Нужно - вместе с пробкой налево.
Сам пока стою со всеми, но уже видел разные варианты прохождения другими мотоциклистами, как то: объезд пробки по свободной полосе и ожидание поворота перед первой машиной за стоп линией, втискивание за первой-второй машиной в пробке, проезд параллельно с поворачивающей машиной, кто-то даже объезжал пробку левее левого при повороте налево. Вроде во всех ситуациях все было ок, но как-то гложут меня сомнения...
Поделитесь опытом, пожалуйста. :)
-
Катать леве левого и правее правого не стоит. Так же не желательно проходить поворот паралельно с авто.. а вот объехать по пустому ряду и встать за стоп линией если весь ряд стоит на красный или объехать медленно движущейся ряд и аккуратно!!! вклиниться между машин (только на 100% убедившись что тебя видят и пропускают) можно без проблем.
-
В этом плане, Лёха, трудно что-то посоветовать с этической точки зрения, лишь только стоять в общем потоке и дожидаться своей очереди... idea А в остальном, как ты уже заметил у нас творится полнейшая анархия! :facepalm: Все ездят как хотят и объезжают пробки как могут! Лично за себя я могу сказать, что я проехал бы в междурядье, приехал бы к светофору, если он
синий красный - встал бы перед первой машиной и потом повернул, если он загорелся сиреневым зелёным, втиснулся бы между трогающихся машин и опять же повернул бы...
Что же касается этики - так можно наверное посоветовать только одно, постарайся своими манёврами не осложнять жизнь другим участникам движения, не вводи их в ступор и не пугай... ;)
-
С точки зрения дорожной этики... надо стоять. :)
Но почти никто так не делает, конечно. Самое простое - это объезд пробки по свободной полосе и встраивание перед первой машиной (зачастую уже пересекая стоп линию, или даже залезая на "зебру". В последнее время некоторые автоводители оставляют 2-3 метра запас до стоп линии. Это для нас идеальный вариант.
Минусы: если ты не рассчитал время, то разрешающий сигнал светофора может застать тебя в этой свободной полосе. То есть все машины уже начинают трогаться, а ты ещё не успел встроиться перед первой. Это неприятная ситуация, так как если водители не смотрят в зеркала (а это очень часто), то они совсем не ждут, что ты поедешь в том же направлении из другой полосы. В этом случае надо смотреть по ситуации, стоит ли втискиваться между машин, или, в случае широкого поворота (тем более, движения прямо), проехать параллельно.
Ну и напоследок... Крайне не рекомендую объезжать пробку правее правого занятого ряда (то есть между машинами и бортиком). Это одно из самых глупых действий, которые совершает мотоциклист на дороге.
-
Главное не ездить между машиной и бордюрам/отбойном
-
Хех. С точки зрения этики похоже, что придется теперь каждую осень чистить карму и чакры продувать. :) :D
Про правее правого я зарекся ещё до покупки мотоцикла. По себе заметил еще в машине, что мне почти никогда не интересно, мешает ли мне кто-то повернуть направо. Теперь стараюсь про это всегда думать.
За ответы - спасибо.
А как вообще с точки зрения закона рассматривается выезд за стоп линию на перекрестке? Как полиция относится к тому, что ты за нее пробрался и елозишь там налево-направо? Были у кого-то проблемы с этим?
-
Были у кого-то проблемы с этим?
Тут кроме полиции еще может быть проблема с придурковатыми водятлами, которые такой выезд за личное оскорбление принимают, а потом гонки за тобой устраивают, с подрезаниями и прочей херней. На скользкой дороге стремно получается
-
А как вообще с точки зрения закона рассматривается выезд за стоп линию на перекрестке?
Объезд пробки по свободному ряду/встречке - агрессивная езда.
С точки зрения этики - как мы относимся к водителям, которые так делают? ;) К счастью, у нас таких уже почти не осталось...
По практике - еду по внутреннему краю ряда, который мне нужен, медленно :). Сплошную не пересекаю.
-
А как вообще с точки зрения закона рассматривается выезд за стоп линию на перекрестке? Как полиция относится к тому, что ты за нее пробрался и елозишь там налево-направо? Были у кого-то проблемы с этим?
Вчера один парень на выфере ехал по юглас. На левом повороте к статику, на отдельной полосе стояли дорожники. Проехал между ними и центральной полосой, вырулил влево, остановился перед дорожниками за стоп линией. При загоревшем зелёном свете ушёл влево не пропуская встречный поток (успел). На статике пересёкся с теми же дорожниками. Претензий не было.
-
Вчера один парень на выфере ехал по юглас.
Ты скромно как-то :)
-
Я в междурядье проехал к светофору,встав за стоп линией перед авто на виду мотобата,претензий не было.
-
В ПДД помнится было упоминание про "интервал", но там где нет разметки, и "тумана" много. Про стоп-линию жёстко прописано...я так понимаю если у гайцов будет плохое настроение и "прижучат", мало не покажется :(
-
всегда останавливаюсь за стоп линией. Даже когда первый подъезжаю к перекрёстку.
Пробку объезжаю как могу, но чтобы это никому не мешало и все тебя видели и слышали.
-
В ПДД помнится было упоминание про "интервал", но там где нет разметки, и "тумана" много. Про стоп-линию жёстко прописано...я так понимаю если у гайцов будет плохое настроение и "прижучат", мало не покажется :(
Ну да,тут от их настроя всё зависит,хотя видел как мотобат катает,тоже бывает у них всякое.
-
С точки зрения этики - как мы относимся к водителям, которые так делают?
Именно это и смущает больше всего. Автомобилисты в своем большинстве себе такого не позволяют. Мотоциклистов же, стоящих в колонне автомобилей в пробке, практически нет. С высоты моего могучего опыта в 85 км у меня сложилось ощущение, что мотоциклисту скорее неприлично стоять в пробке, чем объезжать ее. Хотя водитель, перед которым влезаешь, конечно же так не думает.
Вчера один парень на выфере ехал по юглас. На левом повороте к статику, на отдельной полосе стояли дорожники. Проехал между ними и центральной полосой, вырулил влево, остановился перед дорожниками за стоп линией. При загоревшем зелёном свете ушёл влево не пропуская встречный поток (успел). На статике пересёкся с теми же дорожниками. Претензий не было.
Но все же тот парень почувствовал себя немного неловко в тот момент, когда снова встретился с дорожниками? :) Или таки сомнений не было у него даже?
Посты объединены: 14.07.2014 14:34:00
Кстати, про стоп линию. Припомнил, что в Бельгии на многих перекрестках есть отдельные островки остановки для велосипедов, мотороллеров и мотоциклов за автомобильной стоп линией. Похожие были, по-моему, в Италии и Дании тоже. Вот как-то так:
https://www.google.lv/maps/@50.87792,4.410008,3a,75y,278.74h,69.49t/data=!3m4!1e1!3m2!1sVTYcV7KPHsksEg4dXdR1hQ!2e0 (https://www.google.lv/maps/@50.87792,4.410008,3a,75y,278.74h,69.49t/data=!3m4!1e1!3m2!1sVTYcV7KPHsksEg4dXdR1hQ!2e0)
Нам бы в наш город такое - сразу бы совесть успокоилась! Причем не надо делать это на всех перекрестках. Мне кажется, что при появлении такой практики постепенно бы сменился шаблон отношения основной массы водителей к двухколесным.
-
Тот парень почувствовал лёгкую изжогу. И полицаи не были тому причиной. Хотели бы тормознуть, там бы тормознули.
-
Тот парень почувствовал лёгкую изжогу. И полицаи не были тому причиной. Хотели бы тормознуть, там бы тормознули.
Костя, у тебя что, раздвоение личности? :wtf: Ты приезжай ко мне в гости, у меня по соседству есть учреждение, я тебя туда отведу, тебе там помогут! tjutju
-
:wtf:
Da, soveti tut ofigenije . Hochu soglasica tolka stjem shto : jezaj po pravilam i ,, naglej na virost,, kogda sam ponemajesh gdje s leva a gdje i s pravo spakojna objehatj . :chapaj:
-
Кстати, про стоп линию. Припомнил, что в Бельгии на многих перекрестках есть отдельные островки остановки для велосипедов, мотороллеров и мотоциклов за автомобильной стоп линией. Похожие были, по-моему, в Италии и Дании тоже. Вот как-то так:
https://www.google.lv/maps/@50.87792,4.410008,3a,75y,278.74h,69.49t/data= (https://www.google.lv/maps/@50.87792,4.410008,3a,75y,278.74h,69.49t/data=)!3m4!1e1!3m2!1sVTYcV7KPHsksEg4dXdR1hQ!2e0
а я думал это велодорожка размечена, для лясикав которые пересекают перекресток.
по теме, ГЛАВНОЕ ни кому не мешать .
+ так как по большей чпсти я на 4-х колесах мне глубого на с-ть на то, что какой то там 2-х колесный пролезит туда куда ему надо и на желто-зелюный превратитса в пустое место (уедет быстро).
но вот если он не с...ебет бысторо и будет мещать мне .... то его карма пострадает !!!
обычно проезжаю в межрядье и если все есчо красный, то станавлюсь первым, если началось движение- вкатываюсь вместо мошины которую только что проехал (обычно она только трогается и мот легко вкатывается между ней и впереди тронувшейся)
-
Даже мне, человеку не грамотному и забившему на это классе в 7, режет глаз слово мОшина....
И как то негативчиков твой пост веет....
-
режет глаз слово мОшина....
Виня, это единственное слово, которое тебе режет глаз в этом посту? :facepalm: :okokok:
з.ы. Паша, ты ахуенен! Спасибо, поржал! ПЕШЫ ИСЧО! :bingo: :bingo:
-
а я думал это велодорожка размечена, для лясикав которые пересекают перекресток.
Размечена и правда для велосипедов, но именно с расчетом на объезд пробки. Но по факту пользуются все - и мотоциклы, и скутеры. Не знаю, что у них там в правилах написано про это.
-
Виня, это единственное слово, которое тебе режет глаз в этом посту? :facepalm: :okokok:
з.ы. Паша, ты ахуенен! Спасибо, поржал! ПЕШЫ ИСЧО! :bingo: :bingo:
Я знаю :)
трубка держитса плечом, выслушиваетса информация, паралельно на одном моне какой то процесс шпилится а на втором фрираидерс чепятается.
как то так и получается не перечитав
-
трубка держитса плечом, выслушиваетса информация, паралельно на одном моне какой то процесс шпилится а на втором фрираидерс чепятается.
как то так и получается не перечитав
:o Надо было еще приписать: "И это все, не слезая с мотоцикла!" :D
-
Вот она, агрессивность неадекватов
https://www.youtube.com/watch?v=MPTgYmXNjKQ (https://www.youtube.com/watch?v=MPTgYmXNjKQ)
-
Вот она, агрессивность неадекватов
https://www.youtube.com/watch?v=MPTgYmXNjKQ (https://www.youtube.com/watch?v=MPTgYmXNjKQ)
A na tokije sluchija ,, vsjo bezpklezno,, obganal bi s levo, pod gruzovik bi ,, podrezal,,. Tupostj i bidlo ona bez ,, granic,,.
-
имхо по опыту надо ехать, ощущениями, и понимать что делаешь и зачем. если нарушаешь то знать каким потенциально штрафом или повреждениями может закончится, принять что это (самое худшее) уже случилось, и начать движение. путь самурая. ))
если ты не можешь принять то что там можно лечь или добанутся с кем-то в лоб - движение начинать ненадо. )
-
имхо по опыту надо ехать, ощущениями, и понимать что делаешь и зачем. если нарушаешь то знать каким потенциально штрафом или повреждениями может закончится, принять что это (самое худшее) уже случилось, и начать движение. путь самурая. ))
ну с таким подходом лучше дома сидеть... :wacko:
А то как представлю, что по лестнице буду спускаться, споткнусь и шею сломаю...или в лифт застрянет и трос оборвётся. :))
В общем не надо перегибать! idea
Но если уже что-то делаешь, то не ссать это точно! punk
-
ну с таким подходом лучше дома сидеть...
А то как представлю, что по лестнице буду спускаться, споткнусь и шею сломаю...или в лифт застрянет и трос оборвётся.
В общем не надо перегибать!
Но если уже что-то делаешь, то не ссать это точно!
дело не в ссать или не ссать же. просто надо принять то что ты можешь получить в результате. с той же лестницой - мне надо спустится чтобы жить работать и так далее, другого пути нет или я его не вижу, в связи с этим я принимаю то что могу сломать голову спускаясь с нее, т.е. если я и сломаю голову то будет "это стоило того и я не жалею что спускался, жизнь прекрасна даже со сломанной шеей ибо это то что я хотел".
а обратный пример когда человек не подумав начинает рисковать потому что "все пацаны на районе так делают". если произойдет то что может произойти, что он сможет ответить на вопрос "стоило ли это того"? если ответ отрицательный зачем вообще это начинать делать? а потом еще обвинять водителей вокруг в том что они невнимательны и вообще мир несправедлив.
-
Нет. Ну что-то такое есть в подходе, предложенном Форестером. Хотя это скорее не про безопасность движения как таковую, но из области помощи в осознании серьезности решений, которые мы принимаем за рулем. Хотя мрачненько, конечно. Фатализьма! :) Сам не рискую, еду только наверняка, правда такого глубокого анализа про принятие проблем не делаю.
А про неадекватов за рулем: я уже в первый день, выехав вечером прокатиться по району, отметил, как не любят мотоциклистов. За 10 минут сначала один товарищ на пустой дороге обогнал по правой полосе, перестроился передо мной и стал поливать стекломойкой. Потом второй решил меня обгонять прямо при повороте направо, поворачивая одновременно со мной и отжав меня к бордюру; потом он же обогнал меня, сразу дал по тормозам и свернул во двор направо. Странно, но пока у меня это не вызывает никаких негативный эмоций. Езжу, получаю новый опыт, радуюсь. Кто-то нарочно перекрывает проезд в пробке, кто-то наоборот пропускает. Первое - смешно, второе - приятно. Интересные ощущения, которых почти не получаешь при езде в автомобиле.
Вчера в пробке одна водительница даже сложила зеркала при моем приближении. Я подумал: "Вот какой вежливый человек", и даже оглянулся и помахал ей в знак признательности. Но потом подумал, а может это наоборот такое оскорбление? Типа: "Ходят тут всякие, а потом ложки пропадают!"
-
Ты наверное слишком медленно ездишь ,)
PS Сегодня тоже кстати джип сложил зеркала когда я ехал мимоо ,)
-
Вчера в пробке одна водительница даже сложила зеркала при моем приближении. Я подумал: "Вот какой вежливый человек", и даже оглянулся и помахал ей в знак признательности. Но потом подумал, а может это наоборот такое оскорбление? Типа: "Ходят тут всякие, а потом ложки пропадают!"
Нет, это именно из вежливости. Потому обязательно старайся благодарить таких участников движения.
Я стараюсь благодарить даже тех, кто не способствовал моему проезду мимо, но хоть заметил (например, еду и в без того широком междурядьи и вижу, что водитель меня заметил и сделал проезд ещё шире). Неоднократно отмечал, что если едешь в компании и поблагодаришь подвинувшегося водителя, то при проезде следующих мотоциклистов он сдвигается ещё больше (если возможно). То есть в его голове с помощью благодарности чётко закрепляется, что пропустить мотоциклиста - это хорошо.
Так что давайте не забывать благодарить водителей, а не принимать эти пропускания как должное.
-
Ты наверное слишком медленно ездишь
Да, медленно. Первый же день был. Еще не определился тогда со скоростным режимом. Перед тем, как меня помыли, ехал 60; направо поворачивал тоже не шибко быстро; но после того, как отжали пытался уйти на 70, набрав их довольно резко, но все равно догнал меня рэнджровер и оттормозился передо мной.
Теперь уже получше с этим, стараюсь к себе не подпускать агрессоров. Сейчас основная проблема в сбросе скорости перед поворотом. Стремаюсь быть резким на маневрах. Чую это досаждает это водителям.
-
Нет, это именно из вежливости. Потому обязательно старайся благодарить таких участников движения.
Я стараюсь благодарить даже тех, кто не способствовал моему проезду мимо, но хоть заметил (например, еду и в без того широком междурядьи и вижу, что водитель меня заметил и сделал проезд ещё шире). Неоднократно отмечал, что если едешь в компании и поблагодаришь подвинувшегося водителя, то при проезде следующих мотоциклистов он сдвигается ещё больше (если возможно). То есть в его голове с помощью благодарности чётко закрепляется, что пропустить мотоциклиста - это хорошо.
Так что давайте не забывать благодарить водителей, а не принимать эти пропускания как должное.
Тоже всегда благодарю и на машине пропускаю.
-
Нет, это именно из вежливости.
Это, конечно, поднимает настроение. Вежливость она вообще хорошая штука. Я стараюсь поощрять внимание к себе - отвечаю, благодарю, машу в ответ, киваю и улыбаюсь. Правда этого внимания со стороны незнакомых людей стало несоизмеримо больше с покупкой мотоцикла. Я совсем не ожидал такого эффекта. :)
Кстати, для меня ещё одно хлопотное занятие - это отвечать другим байкерам на приветствие. Руки у меня всего две, а они здоровкаются в самый неподходящий момент. Неловко себя в результате чувствую. Так что, если что-то черное с вами не здоровается, то это я. Приветствию всегда рад, но изобразить ответ не всегда способен. :)
-
Это, конечно, поднимает настроение. Вежливость она вообще хорошая штука. Я стараюсь поощрять внимание к себе - отвечаю, благодарю, машу в ответ, киваю и улыбаюсь. Правда этого внимания со стороны незнакомых людей стало несоизмеримо больше с покупкой мотоцикла. Я совсем не ожидал такого эффекта. :)
Кстати, для меня ещё одно хлопотное занятие - это отвечать другим байкерам на приветствие. Руки у меня всего две, а они здоровкаются в самый неподходящий момент. Неловко себя в результате чувствую. Так что, если что-то черное с вами не здоровается, то это я. Приветствию всегда рад, но изобразить ответ не всегда способен. :)
Головой кивай, когда руки заняты.
-
За 10 минут сначала один товарищ на пустой дороге обогнал по правой полосе, перестроился передо мной и стал поливать стекломойкой.
Можно узнать причину, заставившую тебя ехать по левой полосе при пустой дороге?
Я навсегда запомнил, что сказал мне мой инструктор Валтерс при первом выезде в город "Стой на дороге так, чтобы у этих мудаков даже мысли не возникло, что они могут тебя обойти и прижать к бордюру!":)
Посты объединены: 17.07.2014 10:44:25
Кстати, для меня ещё одно хлопотное занятие - это отвечать другим байкерам на приветствие. Руки у меня всего две, а они здоровкаются в самый неподходящий момент. Неловко себя в результате чувствую. Так что, если что-то черное с вами не здоровается, то это я. Приветствию всегда рад, но изобразить ответ не всегда способен. :)
Или головой кивай, или, как во Франции все делают, - ногой маши :)
-
Головой кивай, когда руки заняты.
Ок. Попробую так. Спасибо. Почему-то казалось, что надо обязательно дать отмашку в ответ.
Посты объединены: 17.07.2014 10:57:47
Можно узнать причину, заставившую тебя ехать по левой полосе при пустой дороге?
Я ехал по Курземес, и если ты представляешь выезд на Курземес с Клейсту со стороны Болдерайки, то на эту Клейсту с правой полосы поворачивают автомобили и с Клейсты на правую полосу выезжают. Я перестроился, чтобы не мешать ни тем ни другим. Водитель, который меня полил, как раз и вырулил на курземес в правую полосу, а я проехал мимо него по левой. Перед нами же дорога была пустой.
или, как во Франции все делают, - ногой маши
Да. Слышал про ногу. Но мне кажется, что это как-то вообще незаметно при приветствии встречного мотоцикла. Разве что над рулем этой ногой махнуть. :)
-
Курземес представляю, даа.. В 100 метрах от этого перекрёстка живу.. Ну тогда ещё один совет, который мне дал Смол в начале моего мотоциклизма - "Ехать на 10-20 км/ч быстрее основного потока - самое безопасное"
А ногу левую машущую отлично видно! И встречным и тем, кого приветствуешь, обогнав! :)
-
Главное, что бы едущий сзади пилот не воспринял это как поворот на право...
-
Курземес представляю, даа.. В 100 метрах от этого перекрёстка живу.. Ну тогда ещё один совет, который мне дал Смол в начале моего мотоциклизма - "Ехать на 10-20 км/ч быстрее основного потока - самое безопасное"
А ногу левую машущую отлично видно! И встречным и тем, кого приветствуешь, обогнав! :)
За советы - спасибо, сосед. :) Я в Иманте напротив Элиты живу.
Про ноги: ну да, ещё есть левая. Забыл про нее (как я вообще хожу? :) ). В статьях и на картинках про байкерский етикет говорится про правую обычно.
-
Я ехал по Курземес
Там место такое, что и на машине бывает не просто, с обоих сторон на разворот идут. Сам там езжу 2 раза в день и живу тоже недалеко. На самом деле это не самое опасное место в Иманте...
Просто стараюсь по возможности ехать на расстоянии от неадекватов....не хочу портить себе настроение.
-
С небольшим опозданием дополню - такая же история была, когда только купил права и получил мотоцикл, то есть наоборот, точнее, если уж быть совсем откровенным, то оно всё в комплекте шло, но мы сейчас не об этом...
Имея до того момента исключительно опыт вождения велосипеда класса "Школьник" о трёх колёсах в далёком детстве (колеса пластмассовые отдельно покупались и устанавливались) выезжал по началу исключительно вечерами и исключительно на дороги где я вряд ли мог кому-то сильно помешать ибо ехал я и в правду медленно (где написано 50, там 50) и все равно находились же мудаки не хорошие люди, которые сигналили, подрезали, в общем вели себя не подобающим образом :fublja: . Хотя казалось бы, поздний вечер, хочешь ехать быстрее - обгони по свободной стороне и едь себе, я тебе не мешаю. Но сложился у таких людей, к сожалению, уже стереотип, что если мотоцикл, то должен обязательно пронестись мимо на скорости звука и скрыться в нижних слоях атмосферы :sorry:
-
Кстати добавлю...вот иногда не хочется "жечь", хочется просто прокатиться. Но обязательно найдётся 5-6 "гонщиков", которые просто жаждут "дёрнуть" байк со светофора, во что бы то не стало. Причём, как правило на 20 летних малолитражных "вёдрах".
:facepalm:
-
Кстати добавлю...вот иногда не хочется "жечь", хочется просто прокатиться. Но обязательно найдётся 5-6 "гонщиков", которые просто жаждут "дёрнуть" байк со светофора, во что бы то не стало. Причём, как правило на 20 летних малолитражных "вёдрах".
:facepalm:
Так и позволь дёрнуть! В чем проблема?! Тебе хорошо: продолжаешь ехать в том же темпе ("не хочется жечь"). И ему хорошо: будет весь вечер гордиться, что дёрнул байк со светофора. Один сплошной позитив у вас обоих! :)
-
Так и позволь дёрнуть! В чем проблема?!
Так и делаю! Тут главное, в этот самый момент с мопэда не свалиться от смеха ugar
-
:agree: