Freeriders.lv

Основной раздел => Вопросы новичков => Мотошкола => Тема начата: Loner от 13.03.2013 11:43:58

Название: Советы бывалых
Отправлено: Loner от 13.03.2013 11:43:58
Не увидел подобной темы, хотя в разделе вроде анонсирована.
Надеюсь, что бывалые здесь всё же есть, а так же есть такие, кому пригодятся их советы.

Вопрос номер раз:
Неоднократно читал советы переезжать рельсы по возможности по прямым углом, особенно в дождь. Иначе даже на малой скорости можно свалиться. Отсюда вопрос, как бывалые поступают в ситуации, когда надо совершить левый поворот с рельсов? Ведь там явно под прямым углом не заедешь. Или изначально уходить правее, а потом уже с максимальным углом на рельсы, останавливаясь практически боком?

Вопрос номер два:
Теорию уже сдал, но так и не прояснил для себя "механику процесса" при т.н. эффективном торможении, когда "сначала задействуют задний тормоз и сразу после этого передний". Объясните, плииз.
Название: Советы бывалых
Отправлено: aQua от 13.03.2013 11:56:32
Вопрос номер два:
Теорию уже сдал, но так и не прояснил для себя "механику процесса" при т.н. эффективном торможении, когда "сначала задействуют задний тормоз и сразу после этого передний". Объясните, плииз.

Ни разу не бывалый, но это во всех книжках написано.
В прямолинейном движении масса по осям распределена примерно поровну (если ты едешь без пассажира). Заднее загружено чуть больше.

Коротким нажатием заднего тормоза ты переносишь вес вперед, загружаешь переднее колесо, оно получает много сцепления с дорогой, после чего ты уже активно используешь передний тормоз не рискуя сорвать переднее колесо.

Имхо, с тем же успехом можно и передний вначале немного придавить, чтобы нос "клюнул" немного, а потом уже жать сильнее. Но тут, наверное, тебя таким образом приучают не забывать, что и задний тормоз у тебя есть.

Если не прав, поправьте меня.

ЗЫ: у меня тоже уже после разных книг и теории вопросы набрались :) Сейчас оформлю, раз пошла такая пьянка :)
Название: Советы бывалых
Отправлено: zoom от 13.03.2013 12:01:10
Все верно!   тут все разжевано - http://www.thunder.ru/rear_braking.htm (http://www.thunder.ru/rear_braking.htm)

а про рельсы:  Дико аккуратно, медлено (чтоб мот был вертикально), ну и готов если че ногу подставить  :moto: :moto:
как-то так!  :P
Название: Советы бывалых
Отправлено: aQua от 13.03.2013 12:04:06
Мои вопросы:

1. Почему рекомендуют наверх переключать без выжимания сцепления? Типа подталкиваешь рычаг переключения, добавляешь немного газа и додавливаешь рычаг. Передача переключена.

2. Резкое торможение. Почему рекомендуют выжимать сцепление?

3. Скольжение (срыв) заднего колеса в повороте. Закрывать газ нельзя (хайсайд). Отпускать задний тормоз нельзя (хайсайд). Какой правильный порядок действий, чтобы выправить мотоцикл и не упасть?

Мои (теоретические) варианты - а) расслабиться и нихрена не делать, сам выедет, если заднее не сильно сорвало; б) руль в сторону заноса по аналогии с машиной; в) аккуратно давим передний тормоз до остановки.
А как правильно на самом деле?
Название: Советы бывалых
Отправлено: Танк от 13.03.2013 12:06:21
Барсик верно про торможение отписал. Меня так учили, так и торможу.
По рельсам... Я больше очкую булыжник между рельсами. Рельсы проезжаю спокойно, без газ и тормоза, тихоничко.
Ах да, я не бывалый...
Название: Советы бывалых
Отправлено: Evlampij от 13.03.2013 12:32:47
по поводу рельсов ...
на ровном газе , без лишних движений и максимально под прямым углом ... без закладываний соответственно .. :)
по поводу тормозов , да правильно с задним , но сколько ни ездил , задним тормозом не пользовался вообще , не лежит у меня правильно под ногой лапка , не удобно им пользоваться ...

переключение .. пробовал без сцепления , пока учился , насиловал коробку .. :) шас когда как ... но чаще со сцеплением , без сцепления только когда резкий набор скорости что-бы сэкономить доли секунды ..
при торможении сцепление .. не знаю .. сам торможу используя мотор ...
при сносе колеса , слишком большая вероятность не успеть даже моргнуть .. всё делается на автомате , главное не паниковать и не бить по всем ручкам и педалям сразу .. имхо ехать на ровном газе дальше .. если сцепление колесо поймает сам выравняется ...

тоже Опытным байкером себя не считаю .. всё Имхо из личного опыта ...
Название: Советы бывалых
Отправлено: Grinch от 13.03.2013 12:37:13
не знаю как рельсы, а меня сцука бесит мокрая и глубакая колея... пару раз на Бривибас чуть не кувырнулся, после этого зарёкся в дождь в правом ряду ездить......первый раз на участке от ВЭФ-го моста до пернавас/сенчу  (по направлению в центр),а второй раз перед перекрёстком Таллинас и Бривибас (в сторону центра)
Название: Советы бывалых
Отправлено: aQua от 13.03.2013 13:12:52
при торможении сцепление .. не знаю .. сам торможу используя мотор ...

Может не так выразился. Я имел ввиду не "торможение двигателем", а выжимание сцепления при торможении (расцепление двигателя и колес).
Просто на машине это категорически не рекомендуют делать. Удивлен, почему на мотоцикле наоборот.
Название: Советы бывалых
Отправлено: Танк от 13.03.2013 13:48:48
Не путай зиму и лето.
На машине, как и на моце, при тормажении без выжетой сцепухи - заглохнишь. А мали ли форсануть надо будет...
Название: Советы бывалых
Отправлено: Runcis71 от 13.03.2013 14:41:12
Не путай зиму и лето.
На машине, как и на моце, при тормажении без выжетой сцепухи - заглохнишь. А мали ли форсануть надо будет...
Vot kak vsegda : Nachalji za zdravje - konchelji za upokoj !
:)
Название: Советы бывалых
Отправлено: Loner от 13.03.2013 14:43:47
Не путай зиму и лето.
На машине, как и на моце, при тормажении без выжетой сцепухи - заглохнишь. А мали ли форсануть надо будет...

По мотам я ни с кем спорить не буду, ибо совсем ещё зелёный. Но по машине не могу не ответить...
Торможу ВСЕГДА комбинируя тормоз и "торможение двигателем". Всегда считаю вниз передачи, что позволяет: а) эффективнее останавливаться; б) щадить тормоза; в) всегда контролировать машину, особенно на скользкой дороге.
Название: Советы бывалых
Отправлено: Runcis71 от 13.03.2013 14:47:10
Не путай зиму и лето.
На машине, как и на моце, при тормажении без выжетой сцепухи - заглохнишь. А мали ли форсануть надо будет...

По мотам я ни с кем спорить не буду, ибо совсем ещё зелёный. Но по машине не могу не ответить...
Торможу ВСЕГДА комбинируя тормоз и "торможение двигателем". Всегда считаю вниз передачи, что позволяет: а) эффективнее останавливаться; б) щадить тормоза; в) всегда контролировать машину, особенно на скользкой дороге.
Jestj u baikerov pogoovorka : Jeslji ti jedish i vsjo kontroljirujesh , znachit ti jedjesh sljishkom medljeno !  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Название: Советы бывалых
Отправлено: Loner от 13.03.2013 15:04:59
Не путай зиму и лето.
На машине, как и на моце, при тормажении без выжетой сцепухи - заглохнишь. А мали ли форсануть надо будет...

По мотам я ни с кем спорить не буду, ибо совсем ещё зелёный. Но по машине не могу не ответить...
Торможу ВСЕГДА комбинируя тормоз и "торможение двигателем". Всегда считаю вниз передачи, что позволяет: а) эффективнее останавливаться; б) щадить тормоза; в) всегда контролировать машину, особенно на скользкой дороге.
Jestj u baikerov pogoovorka : Jeslji ti jedish i vsjo kontroljirujesh , znachit ti jedjesh sljishkom medljeno !  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Всё контролировать невозможно. Но то, на чём едешь, - крайне желательно. ;)
Название: Советы бывалых
Отправлено: aQua от 13.03.2013 15:47:10
На машине, как и на моце, при тормажении без выжетой сцепухи - заглохнишь.

КЭП, ты?

Заглохнешь, если уже совсем оборотов не осталось.
Я про торможение, как сброс скорости, а не про "затормозить и остановиться совсем".

Вот едешь ты на машине, условно, 120, надо тебе быстро скинуть до 80, ты же просто нажмешь на тормоз и всё, никакого выжимания сцепления. Даже передачу менять не надо.
А вот на моте при быстром торможении почему-то рекомендуют выжать сцепление.

Вот и интересуюсь.
Название: Советы бывалых
Отправлено: Runcis71 от 13.03.2013 15:48:01
Не путай зиму и лето.
На машине, как и на моце, при тормажении без выжетой сцепухи - заглохнишь. А мали ли форсануть надо будет...

По мотам я ни с кем спорить не буду, ибо совсем ещё зелёный. Но по машине не могу не ответить...
Торможу ВСЕГДА комбинируя тормоз и "торможение двигателем". Всегда считаю вниз передачи, что позволяет: а) эффективнее останавливаться; б) щадить тормоза; в) всегда контролировать машину, особенно на скользкой дороге.
Jestj u baikerov pogoovorka : Jeslji ti jedish i vsjo kontroljirujesh , znachit ti jedjesh sljishkom medljeno !  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Всё контролировать невозможно. Но то, на чём едешь, - крайне желательно. ;)
Njet , daragoj !
Krajnje zjelatjeljno kotraljirovatj tjeh , kto djelajut ljevij povarot bez preduprezjdenija i vijezjajut iz pereulkov, dvarov i.t.t :D
Название: Советы бывалых
Отправлено: Танк от 13.03.2013 16:01:39
2. Резкое торможение. Почему рекомендуют выжимать сцепление?

Может не так выразился. Я имел ввиду не "торможение двигателем", а выжимание сцепления при торможении (расцепление двигателя и колес).
Просто на машине это категорически не рекомендуют делать. Удивлен, почему на мотоцикле наоборот.

Я про торможение, как сброс скорости, а не про "затормозить и остановиться совсем".

По моему, ты сам не знаешь, что ты хочешь узнать, не?

Вот едешь ты на машине, условно, 120, надо тебе быстро скинуть до 80, ты же просто нажмешь на тормоз и всё, никакого выжимания сцепления. Даже передачу менять не надо.

А ты, условно, на байке со 120 до 80 скидывая, делаешь по другому?
Название: Советы бывалых
Отправлено: KakTyc от 13.03.2013 16:05:50
А вот на моте при быстром торможении почему-то рекомендуют выжать сцепление.
Вот и интересуюсь.

кто как рекомендует, кто-то рекомендует во время быстрого-экстренного торможение переключать на пониженную скорость всё ниже и ниже, без выжимания сцепления.

Я не бывалый, при быстром-экстренном торможении, стараюсь до последнего не выжимать сцепление и постепенно понижать передачи, так как обычно подтормаживаю задним и не хочется его заблокировать. Пока чаще получается выжимать сразу сцепление, чем держать до последнего. Тренироваться надо.
Название: Советы бывалых
Отправлено: aQua от 13.03.2013 16:45:04
По моему, ты сам не знаешь, что ты хочешь узнать, не?

вроде всё понятно.

Объединяем мои посты (лишнее и повторяющееся сотру):

Цитата: aQua
2. Резкое торможение. Почему рекомендуют выжимать сцепление? То есть не "торможение двигателем", а выжимание сцепления при торможении (расцепление двигателя и колес). Я про торможение, как сброс скорости, а не про "затормозить и остановиться совсем".

Просто на машине это категорически не рекомендуют делать. Удивлен, почему на мотоцикле наоборот.

Как-то так.
Я не знаю, поэтому и спрашиваю.
Может я не так понял и имелось ввиду, что сцепление надо выжать, когда надо резко затормозить, остановиться и при этом не заглохнуть. Тогда всё понятно.
Надо найти ту книгу, где я это прочитал.

А ты, условно, на байке со 120 до 80 скидывая, делаешь по другому?

Мой пони с вариатором. Поэтому сцепление я просто не могу выжать.


PS: Кстати, там еще 2 вопроса было. Меня больше последний интересует, про действия при срыве заднего колеса.
Название: Советы бывалых
Отправлено: Танк от 13.03.2013 16:53:15
Так если ты с вариатором, нахера задаёшь вопрос?

Про хайсайты, это к рогатому... Он знатный летчик :)
Название: Советы бывалых
Отправлено: aQua от 13.03.2013 17:41:08
Так если ты с вариатором, нахера задаёшь вопрос?

Так сказать превентивный удар :)
Чтобы быть подкованным, так как смена пони на коня не за горами :)

Да простят меня за каламбуры.
Название: Советы бывалых
Отправлено: A-CBR от 14.03.2013 00:14:23
Я наконец-то обрел форму и готов поумничать

Вопрос номер раз:
Неоднократно читал советы переезжать рельсы по возможности по прямым углом, особенно в дождь. Иначе даже на малой скорости можно свалиться. Отсюда вопрос, как бывалые поступают в ситуации, когда надо совершить левый поворот с рельсов? Ведь там явно под прямым углом не заедешь. Или изначально уходить правее, а потом уже с максимальным углом на рельсы, останавливаясь практически боком?

Я делаю так - при левом повороте, увожу перед в право и сразу-же на лево. Так угол наезда на рельсы становится ближе к 90.

Вопрос номер два:
Теорию уже сдал, но так и не прояснил для себя "механику процесса" при т.н. эффективном торможении, когда "сначала задействуют задний тормоз и сразу после этого передний". Объясните, плииз.

Это уже разжевали....

Вот едешь ты на машине, условно, 120, надо тебе быстро скинуть до 80, ты же просто нажмешь на тормоз и всё, никакого выжимания сцепления. Даже передачу менять не надо.
А вот на моте при быстром торможении почему-то рекомендуют выжать сцепление.

Это рекомендуют, т.к. при торможении двигателем, ты расходуешь его ресурс а колодки, понятно, дешевле.

Насчет переключения без сцепления - согласен с Евлампием - новичок угробит коробку, хотя на новом моте может раньше научится.

А насчет торможения - только передним тормозом можно пользоваться в хороших дорожных условиях а в остальных случаях лучше и передним и задним тормозом.
Название: Советы бывалых
Отправлено: San4ouz от 14.03.2013 00:15:02
Я не бывалый, при быстром-экстренном торможении, стараюсь до последнего не выжимать сцепление и постепенно понижать передачи, так как обычно подтормаживаю задним и не хочется его заблокировать.

по поводу тормозов , да правильно с задним , но сколько ни ездил , задним тормозом не пользовался вообще , не лежит у меня правильно под ногой лапка , не удобно им пользоваться ...

парни, а вы в курсе, что используя правильно задний тормоз, ваш тормозной путь сокрашаеться на 30%? Так почему бы просто изначально не взять байк, у которого уже есть АБС ? Проблема решается на начальном етапе.
Название: Советы бывалых
Отправлено: A-CBR от 14.03.2013 00:24:13
парни, а вы в курсе, что используя правильно задний тормоз, ваш тормозной путь сокрашаеться на 30%? Так почему бы просто изначально не взять байк, у которого уже есть АБС ? Проблема решается на начальном етапе.

Оуу. откуда такие данные? Т.е если я затоможу передним так, что заднее будет парить над асфальтом, задний тормоз мне что-от даст?
Название: Советы бывалых
Отправлено: San4ouz от 14.03.2013 00:36:59
Оуу. откуда такие данные? Т.е если я затоможу передним так, что заднее будет парить над асфальтом, задний тормоз мне что-от даст?

Антон, если ты обратишь внимание, то заметишь, что я писал в тему того, что парни испытывают сложности в использовании заднего тормоза. Будучи неоднократно в ситауциях, когда я пережимал задний и чудом избегал аварий, я предложил простое и еффективное решение проблемы )
Название: Советы бывалых
Отправлено: A-CBR от 14.03.2013 01:22:45
Александр :)

На сколько я вижу, эта проблема есть только у Артема, а твоя фраза "парни, а вы в курсе, что используя правильно задний тормоз, ваш тормозной путь сокрашаеться на 30%?" уж-очень обобщающая.

А насчет АБС - я сторонник того, чтобы научится тормозить самому т.к.
1) научишься лучше понимать моцик
2) с АБС не сделаешь стоппи (да, я хочу научится делать стоппи)
3) Как-то при разговоре с Игорёхой, он напомнил, что иногда нужно "положить" мотоцикл, чтобы избежать травм при столкновении а с АБС этого не сделаешь.
4) сменив моцик без АБС, могут быть проблемы.

Хотя, конечно, если тебе не интересно что к чему а и ты хочешь ездить домой, на работу, на море или мото-путешествие, тогда проще взять с АБС и не парится.
Название: Советы бывалых
Отправлено: San4ouz от 14.03.2013 01:52:43
Александр :)

На сколько я вижу, эта проблема есть только у Артема, а твоя фраза "парни, а вы в курсе, что используя правильно задний тормоз, ваш тормозной путь сокрашаеться на 30%?" уж-очень обобщающая.

А насчет АБС - я сторонник того, чтобы научится тормозить самому т.к.
1) научишься лучше понимать моцик
2) с АБС не сделаешь стоппи (да, я хочу научится делать стоппи)
3) Как-то при разговоре с Игорёхой, он напомнил, что иногда нужно "положить" мотоцикл, чтобы избежать травм при столкновении а с АБС этого не сделаешь.
4) сменив моцик без АБС, могут быть проблемы.

Хотя, конечно, если тебе не интересно что к чему а и ты хочешь ездить домой, на работу, на море или мото-путешествие, тогда проще взять с АБС и не парится.

В плане чувствовать мотоцикл, разумеется, лучше использовать байк без АБС. Просто, исходя из постов парней, было понятно, что они не стремятся делать стоппи, поэтому я посчитал для них более безопасным использовать АБС. Понятно, что те, кто длительное время ездит без АБС, чувствуют себя комфортно, пользуясь задним тормозом без помощи системы. Те 4 фактора, которые ты привёл выше, определенно играют важную роль, но тем не менее остаётся 1 момент, который я считаю более важным.

Настолько ли ты хорошо можешь ли ты скомбинировать задний+передний тормоз во время экстренного торможения, когда перед тобой, например, неожиданно выехал грузовик, чтобы не передавить задний тормоз? Если да, тогда круто. Менее опытным ето сложно, включая меня.


Мне не удалось пока поездить на АБСе достаточно долго, однако за то время, пока я ездил, я понял, что и с помощью него можно научитсай чувствовать байк, периодически оттармаживая до предела и проверяя как он себя ведет в той или иной ситуации, поэтому и здесь можно привыкнуть к своему байку
Название: Советы бывалых
Отправлено: San4ouz от 14.03.2013 01:56:36
На сколько я вижу, эта проблема есть только у Артема


Тут я ошибся, всё верно :) Прости, Кактус, я не хотел принизить твой навык вождения  :)
Название: Советы бывалых
Отправлено: Yury от 14.03.2013 07:44:22
А что, такая большая проблема, если задний пережал? Ну у меня всегда при экстренном торможении заднее колесо срывает, так как силы не рассчитываю, ввиду ситуации. Ну и там уж либо отжать, чтобы моц выпрямился, либо не отвлекаться и скользить, не давая заду уйти в какую либо сторону (при прямой). Кстати, пока снежок лежал, можно было хорошо почувствовать, как это, когда зад юзом идёт. Достаточно набрать небольшую скорость и скинуть газ. Правда в последний раз мне таки удалось поставить моц под углом 90 градусов к дороге и завалить, прям как велосипед :D
Но если есть такая возможность, то передачу желательно понизить, чтобы двигателем тож подтормаживать. Не уверен, когда и на каких мотах сцепление выжимать, у меня при выжатом сцеплении, больше вероятность, что колесо таки заблокируется заднее.
А АБС, эт наверное круто... и дорого  :ololo:
Название: Советы бывалых
Отправлено: stalker от 14.03.2013 07:50:03
Лично я целиком и полностью за ABS. Очень жалею, что его у меня нет.. Да, без него учишься чувствовать мотоцикл, но с ним безопаснее.
https://www.youtube.com/watch?v=dJ_UkAFW6cA (https://www.youtube.com/watch?v=dJ_UkAFW6cA)
Название: Советы бывалых
Отправлено: Loner от 14.03.2013 09:36:23
Я наконец-то обрел форму и готов поумничать

Это рекомендуют, т.к. при торможении двигателем, ты расходуешь его ресурс а колодки, понятно, дешевле.

Пруфлинк, плииз. Впервые слышу, что "расходуется ресурс двигателя".
Название: Советы бывалых
Отправлено: Танк от 14.03.2013 10:19:37
Присоединюсь к Лонеру.
Название: Советы бывалых
Отправлено: zoom от 14.03.2013 10:23:50
Я наконец-то обрел форму и готов поумничать

Это рекомендуют, т.к. при торможении двигателем, ты расходуешь его ресурс а колодки, понятно, дешевле.

С Мотозоны - похожая тема уже терлась! Развернутый ответ Смола
Цитата: anton
я думаю любая дополнительная нагрузка способствует ускоренному изнашиванию мотора . сильнее растягиваетса моторная цепь (если есть). факт - тормозиш двиглом , неблокируютса колёса . но мы ж не по треку или гоночной трассе ездим.
Цитировать (выделенное)
Антон, ТЫ НЕ ПРАВ.

Во первых - безопасность на первом месте. И так ездить БЕЗОПАСНО!!! На треке или нет, ездить надо правильно и безопасно всегда. Дросселирование двигателя ЗНАЧИТЕЛЬНО уменьшает тормозной путь. Плюс мешает заблокировать заднее колесо при экстренном торможении. Плюс дает больший контроль над мотоциклом, чем разъединенная трансмиссия (выжатое сцепление). Привыкнешь так ездить и однажды это спасет тебе жизнь.
Эта привычка может пригодиться один раз за сезон, или даже за два, если ты спокойный ездок, но она даст тебе шанс выехать в следующем сезоне и вообще продолжить жить.

Во вторых - износ двигателя на дросселировании - очень спорный вопрос!!! С одной стороны казалось бы да, с непривычки кажется что двигатель ревет ему трудно, лучше выжать сцепление и не мучать, но это впечатление обманчиво.
Сами нагрузки на двигатель при дросселировании в десятки раз меньше чем при разгоне. Это факт, потому что нет впрыска топлива, вернее такого его количества как при разгоне, и напруги от его взрыва в цилиндре намного меньше. А межтактовая компрессия как бы поднимает кольца обратно.
- в третьих: обороты при этом высокие, а следовательно давление масла и его поток (расход через сечение) соответственно тоже высок. То есть все детали хорошо смазываются, что при относительно низкой нагрузке как раз и создает условия для самоочищения нагруженных мест. Вымывает нагар и сгустки.
- в четвертых: разрежение в камере сгорания создает условия уменьшениея нагара на клапанах и головке поршня.
- в пятых: если вдруг (а может и не вдруг) вам необходимо опять резко (а может и не резко) ускориться, то у вас в двигателе обороты уже высоки, давление масла тоже, все детали обильно и хорошо смазаны. Это помимо того, что двигатель уже находится в зоне оптимальной отдачи мощности и реагирует намного быстрее. Я уже молчу о безопасности.
при старте же с холостых все наоборот. Либо вам необходимо для начала перегазовать чтобы разогнать обороты а ними и масло, либо заставлять это делать трансмиссию (просто отпустив сцепление), давая ударную нагрузку на узлы при низком давлении масла в каналах.

про цепь и звезды:
При разгоне работает одна сторона зубьев звезды, при дросселировании другая, противоположная. Так вот при замене звезд очень заметно, что изношена именно та сторона зуба, которая отвечает за разгон. Другая же сторона видимого износа почти не имеет, или он совсем незначительный. Это кстати говорит и о нагрузках на двигатель. Где они сильны, а где нет.
Цепь, на то она и цепь и рассчитана на знакопеременные нагрузки. Ее срок службы больше зависит от того, правильно лы вы за ней ухаживаете, чем то, дросселируете ли вы двигатель, или выжимаете сцепление.

Посему вывод: дросселировать двигатель и держать постоянно обороты намного менее вредно, чем ездить с выжатым сцеплением. Конечно не надо усердствовать и держать их близко к красной зоне, но от середины тахометра до трети - самое то при спокойном стиле езды.

Название: Советы бывалых
Отправлено: Dip от 14.03.2013 10:24:48
Я наконец-то обрел форму и готов поумничать

Это рекомендуют, т.к. при торможении двигателем, ты расходуешь его ресурс а колодки, понятно, дешевле.

Пруфлинк, плииз. Впервые слышу, что "расходуется ресурс двигателя".
На холостых тоже расходуется ресурс, любое движение расход ресурса.
При торможении двигатель нагружается, значит ресурс уходит быстрее, чем на холостых.

З.Ы. Сам всешда торможу на включенных передачах почти до остановки.
Название: Советы бывалых
Отправлено: Yury от 14.03.2013 10:51:41
Как-то привык двигателем тормозить, в 90% остановок. Когда поломается, специально сфоткаю на предмет износа от такого использования, если будет в этом причина :)
А у машин тоже получается тогда вредно двигателем тормозить?
Название: Советы бывалых
Отправлено: Танк от 14.03.2013 10:55:17
Выжимаю сцепление только при резком, аварийном торможении. В остальных случаях перещёлкиваю передачи до первой.
На машине с мануалкой делал также.
Название: Советы бывалых
Отправлено: MrVodka от 14.03.2013 11:07:35
Антон, стоппи делать не то что возможно с абс, так еще и проще  :D Зумчик, ждал твой коммент по этому поводу.

По поводу торможения, дело в том, что при движении в городе, наша скорость сравнительно мала, как и обороты, собственно, поэтому при экстренном торможении пользоваться двигателем просто не будет времени. А вот на трассе, когда скорости и обороты на пределе, есть время отсчелкать передачи вниз, и то, процесс происходит очень быстро...
Название: Советы бывалых
Отправлено: zoom от 14.03.2013 11:12:11
Антон, стоппи делать не то что возможно с абс, так еще и проще  :D Зумчик, ждал твой коммент по этому поводу.

Можно. Делал на Кавасе! но АБС АБСу рознь:
- на БМВ  срабатывает слишком рано;
- на Хонде Тоже;
- на Каве чуть позже - что и позволяет делать стоппи!

Все зависит от Тормозного училия которое может дать тормозная система! ну и правльно переднее колесо нагрузить!
Название: Советы бывалых
Отправлено: Evlampij от 14.03.2013 11:24:40
Антон, стоппи делать не то что возможно с абс, так еще и проще  :D Зумчик, ждал твой коммент по этому поводу.

По поводу торможения, дело в том, что при движении в городе, наша скорость сравнительно мала, как и обороты, собственно, поэтому при экстренном торможении пользоваться двигателем просто не будет времени. А вот на трассе, когда скорости и обороты на пределе, есть время отсчелкать передачи вниз, и то, процесс происходит очень быстро...

Ездил первый сезон с АБСом ..
для новичка , самое то ... не боялся пережать тормоз  когда была необходимость затормозить быстро и до упора ...
сейчас без абс , но тоже хорошо чувствую и в принципе всегда торможу скоростями , даже в городе , перед светофором , до последнего не выжимаю сцепления .
но +1 когда речь идёт о экстренном торможении , в таком случае торможу с выжатым сцеплением ...
Название: Советы бывалых
Отправлено: Sword от 14.03.2013 11:40:56
Лично я целиком и полностью за ABS. Очень жалею, что его у меня нет.. Да, без него учишься чувствовать мотоцикл, но с ним безопаснее.
https://www.youtube.com/watch?v=dJ_UkAFW6cA (https://www.youtube.com/watch?v=dJ_UkAFW6cA)


Молчал-молчал,не выдержал!  Блин как меня умиляют такие ролики "о полезности АБС"  Ну вот сам посмотри , этож каким дебилом надо быть,чтобы на мокрой дороге "так" бить по тискам??!!!! :wtf:  Не могу найти эту статью,там описывался тест,профи против нуба с АБСом  - профи затормозил гоооораздо быстрее!! АБС то он чо -он всеголишь помогает не сорвать колесо,быстро бегающими соленоидами,но ведь соленоиды бегают тоже с определённой скоростью и в момент когда каждая доля секунды на счету (а в момент когда соленоид отходит в сторону "отпускания колеса" при скорости за 60км это около 10см пролета колеса "без тормоза"-тобишь свободно)  Плюс ,система считывает  с определённой скоростью и погрешностью и там где профи бы еще жал система "отпускает" и в конечном счете это может "съесть" те самые пол метра-и впечатать вас в какоенить авто,столб,обрыв и тд...


  АБС штука безусловно нужная,но и у неё есть свои минусы:
 Был у меня случай: еду я на заднем никого не трогаю,тут из полосы для пасс.транспорта метров за 7-8 (менты посчитали потом) выворачивает маршрутка сразу поперек трех полос ,моя скорость около 50 (с переди горел красный ,газ отпустил и тормозил двиглом)  метров за три,я понял,что на такой скорости я влечу аккурат в окно между колесами и уже мысленно начал искать 50сантим за проезд , в такие моменты мой "комп" работает усиленнохорошо  и я тутже смекнул-фронтальный удар наверняка сломает мне шею, я по тискам (двум) заднее срывает с дымом (рассказ очевидцев)  я резко руль набок и кладу моц тоже на бок и сооовсей дури отталкиваюсь от него ногами...далее моц залетел под заднюю часть маршрутки,а я прямо между колес (а водила еще и поехал сомной) меня протащило под маршруткой около пары метров,потом я отцепился от какойто штуковины на днище и вылетел из под неё ... живой и невредимый (с покоцанным кроссовком за 60лс ,стертой кордурой на штанах и протертую до ожогов куртку Иксон .


я к тому-еслибы был АБС ,хренасдва ябы завалил моц и наверняка фронтальный удар об железную маршрутку ,сломал бы мне грудную клетку и возможно шею.


И еще один минус : к АБСу ооочень быстро привыкаешь(как и ко всему хорошему)  Ты мысленно спокоен-знаешь что этот "ассистент" не даст тебе блокирнуть колесо ,поэтому порой для прикола ,оттармаживаешься  "вноль" !!(сам так делал :) )    Но тут вот какая штука- этож сукаэлектрика !! И вот я слышал рассказ кажись Еричо,который токатока помыл свой моц и выехал..... и по привычке -хуууяк по тормозам и... красивое стоппи он показал народу сзаде! :)
 А таких казусов может быть много :окислившийся контакт,не доконца вставленный предохранитель ,перетертый провод(кстате кажись у кавасаков .когда лампочка поворотника коротит на массу вылетают два предохранителя) 
 Да еще и куча рассказов,как на учебной площадке улетали владельцы мотов с АБСом на учебных мотах без оного..



 Но всё это ужасники! АБС безусловно нужен и полезен , но тем кто не умеет ездить .( на трэках то абэса нету,тока трекшконтроль)

Кстате стоппи на АБСе сделать возможно (на некомбинированных тормозах)


Другое дело ассистент "сноса колеса"  -трекшн контроль- вот это тема охренеть как нужна !
Название: Советы бывалых
Отправлено: Runcis71 от 14.03.2013 12:39:57
Kratkastj , sestra talanta - mozjna i po koroche !  :beer:
Название: Советы бывалых
Отправлено: A-CBR от 14.03.2013 12:57:55
Да, Лонэр, озадачил ты меня. Вобщем-то Зум всё описал, а пока он это делал, я искал в нэте подтверждение (давно я читал про это) и ничего кроме комментов не нашел, зато нашел это

http://www.autoavize.lv/images/index.php?n=731&a=7078 (http://www.autoavize.lv/images/index.php?n=731&a=7078)

Цитировать (выделенное)
Ресурс не страдает

Иногда можно услышать мнение, что торможение двигателем, дескать, сокращает его ресурс и вызывает износ дисков сцепления. Это не совсем так. Строго говоря, нагрузка на двигатель при торможении передачами минимальна и практически не наносит ущерба ресурсу. Напротив, износ двигателя гораздо выше на холостых оборотах, когда давление масла в системе его смазки недостаточно. Естественно, при торможении двигателем надо соблюдать меру — если на высокой скорости ухитриться воткнуть первую передачу, то вы можете лишиться и мотора, и сцепления, и коробки переключения передач, да и колеса все-таки сорвутся в скольжение.

Торможение двигателем играет важную роль с точки зрения безопасности. К тому же оно исключает возможность блокировки колес, что особенно ценно на скользкой дороге. Торможение двигателем рекомендуется на затяжных спусках, когда длительное подтормаживание ножным тормозом может привести к перегреву тормозов и их отказу.

И последнее: навыки торможения двигателем рекомендуется развивать круглый год, тогда водителю удастся избежать ошибок при смене сезона.

Борис МИХАЙЛОВ


А насчет стоппи - я видел как это делал Зум, но это не совсем стоппи, как и то, что я иногда делаю. Где-то в интервью Розитис, говорил, что жопу подкинуть можно, но катится на переднем - увы.
Название: Советы бывалых
Отправлено: San4ouz от 14.03.2013 15:17:56
А что, такая большая проблема, если задний пережал? Ну у меня всегда при экстренном торможении заднее колесо срывает, так как силы не рассчитываю, ввиду ситуации. Ну и там уж либо отжать, чтобы моц выпрямился, либо не отвлекаться и скользить, не давая заду уйти в какую либо сторону (при прямой). Кстати, пока снежок лежал, можно было хорошо почувствовать, как это, когда зад юзом идёт. Достаточно набрать небольшую скорость и скинуть газ. Правда в последний раз мне таки удалось поставить моц под углом 90 градусов к дороге и завалить, прям как велосипед :D
Но если есть такая возможность, то передачу желательно понизить, чтобы двигателем тож подтормаживать. Не уверен, когда и на каких мотах сцепление выжимать, у меня при выжатом сцеплении, больше вероятность, что колесо таки заблокируется заднее.
А АБС, эт наверное круто... и дорого  :ololo:

Ну и там уж либо отжать, чтобы моц выпрямился, либо не отвлекаться и скользить

Так то да, всё звучит логично, просто есть такой момент, что надо вовремя поймать момент когда байк начинает сносить задом в одну из сторон отжать задний и передний, наверное.. ?

И в итоге получится, что чтобы всё четко сделать понадобиться отличное владение байком в экстремальной ситуации (не давая заду уйти в какую либо сторону) + если он всё таки ушел в занос мы теряем время на то, чтобы отжымать тормоза и выравнивать байк... Я это говорю не из теории а из собственных ошибок

Я тут такой пишу, всё спорю, не подумайте, что я стараюсь выделываться или кому то что-то доказать, просто выкладываю своё видение ситуации  :)

А АБС, эт наверное круто... и дорого

На самом деле, как мне кажется, основная проблема в том, что наш рынок не такой широкий для выбора байка, по сравнению с той же Германией. Чаще всего происходит так, что новичок сдаёт на права, хочет байк а выбора не так много, если появляется хорошее предложение на рынке, его быстро покупают, а АБС не АБС на это особо не смотрят, потому что выбирать особо не из чего. Д

Мне кажется, что если бы люди не боялись заказывать мотоциклы из той же Германии, ситуация была бы иная + инструктора во время обучения давали бы полную картину в плане того, насколько обходим/необходим АБС.
Название: Советы бывалых
Отправлено: Evlampij от 14.03.2013 15:34:29
по поводу АБС
насколько я знаю у спортов АБСа нет .. да и не нужен он там .. фишка прикольная .. но что-бы не погибнуть .. ты должен научится чувствовать байк , для этого нужны тренировки день за днём , без фанатизма ..
прочитать теорию , в книжках по мото .. очень многие истины написаны кровью .. если найду книжку в которой описаны тренировки , дам ссылку ...
в моём понятии ты говоришь про байк с АБС как с преимуществом , а не доп. опцией ... это также как сдавать на "Б" категорию , но только на " Автомат" коробке .. что-бы не уметь или боятся ездить на ручной ...
в моём представлении .. для первого сезона байк с абс преимущество ... но потом это просто бонус функция , так как только АБС не спасёт тебя от всех ситуаций на дороге , но как писал выше Игорь , нельзя тупо надеется на АБС , а когда он есть , он приучает тебя к этому ... я стараюсь сам почувствовать байк , да и если честно говорить , ничего критически страшного нет в блокировке переднего колеса , во всяком случае до того как начал пытаться оторвать задницу от земли , думал что блокировка = падение .. но ничего не раз скользил с заблокированным передним и не дёргая руль всё хорошо ...
всё выше сказанное не как не является упрёком или оскорблением .. всё ИМХО .. из личного опыта образно говоря сезон байк Kawasaki Z750 c АБС и сезон байк Gsx-R 750 без абс
Название: Советы бывалых
Отправлено: San4ouz от 14.03.2013 15:39:03
по поводу АБС
насколько я знаю у спортов АБСа нет ..

например ? У каких новых спортов нет АБС?
Название: Советы бывалых
Отправлено: Evlampij от 14.03.2013 15:43:15
по поводу АБС
насколько я знаю у спортов АБСа нет ..

например ? У каких новых спортов нет АБС?
да тупанул .. только сузуки походу не делает спортов с АБС .. :)
но сколько у нас байков реально с салона , совсем свежего года ? :)
Название: Советы бывалых
Отправлено: KakTyc от 14.03.2013 16:58:54
походу вот тут на видео, что Игорь вывешивал оч. хорошо видно на 0:06:09:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3c8_K_wozJY#t=370s (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3c8_K_wozJY#t=370s)
ИМХО- по моему получилось так, что при экстренном торможении (те кто привык работать тока передними) на автомате дергают перед и опа.... результат
Хотя не знаю я про БМВ, вроде на таком уже и АБС могла быть...


Я себя стараюсь приучиться к комбинации задн.+передн., и чем хуже сцепление с дорогой/дор.покрытие тем больший % усилия делаю на задний тормоз.

А в общем кто как хочет (считает нужным),  тот так и дро..ит   ;)
Название: Советы бывалых
Отправлено: cliff от 14.03.2013 19:12:49
Да этот момент 06:09 уже обтирали терли перетерли. Даже здесь. Пилот ехал на слик режиме(этот режим выключает все системы полностью, не отодвигает режим срабатывания а ОТКЛЮЧАЕТ.)Выскочил пешеход и он с страха передавил передний.
Название: Советы бывалых
Отправлено: Barcelona от 14.03.2013 19:20:44
Я задним пользуюсь только изредка, кода нужно максимально быстро остановиться. А так на 90% только передний. Иногда специально пережимаю задний, чтобы наебнуться колесо начало вести, а потом газом выравниваю, но это так...от нех делать
Название: Советы бывалых
Отправлено: Vladko от 14.03.2013 22:43:38
Я считаю,что каждому наезднику надо тренироваться на отделенных площадках на своих аппаратах.У кого торможение,у кого объезд препятствия- потому что ты должен знать свою технику во всех ситуациях.Если есть интерес,то на Мотозоне есть Смол,который может помочь в этих вопросах.В прошлом сезоне он давал пару уроков желающим на 333(безвозмездно).И попробуйте эндуро-крос это хороший опыт.(Если интересно в Л.С скину контакты)А про опыт-с 12 лет на мопеде,последних 6 на японце-ендуро и всё равно "век живи-век учись"  :yo:
Название: Советы бывалых
Отправлено: Evlampij от 18.03.2013 14:22:34
я писал про книжку ... и про тренировки .. :)
в данной книжке больше информации всё таки для тех кто уже понимает что такое управлять мотоциклом и хочет совершенствоваться ...
но тренировки и уроки на мой взгляд здесь хороши ...
как минимум визуально можно воспринять нормально ...
http://jkstudio.lv/freeriders/TotalControl.pdf (http://jkstudio.lv/freeriders/TotalControl.pdf)
тренировки начинаются со страницы 38 .. 
а так это одна из тех книг что рекомендую к прочтению ...

и конечно же обязательная книга по безопасности .. перечисляются прописные истины , всё и так понятно .. но перечитать стоит ...
 http://jkstudio.lv/freeriders/dorojnaia_strategia.pdf (http://jkstudio.lv/freeriders/dorojnaia_strategia.pdf)
Название: Советы бывалых
Отправлено: Килларь от 26.03.2013 16:21:50
В заблокированом заднем ничего страшного нет. Я со 120 с заблокированым остановился (когда двигатель клина поймал). :P

Я то-ли в Тwist of the wrist, то-ли в Total control прочитал что у самых быстоых гонщиков самая медненная рука - они очень плавно добавляют газ, плавно нажимают тормоз. А ещё был описан случай на соревнованиях, когда гонщчег свалился с моца, а его моцик погнал дальше и даже обогнал соперника. :D Это я к тому, что не стоит мешать байку работать, если снос колеса не большой, байк сам выровняется.

А по поводу АБС последних поколений, так их больше нахваливают, чем бранят. И в гонках используют. И степень вмешатьельства регулировать можно ... Например на новом Адвенчере можно включать режим с блокировкой только заднего колеса, или отключить АБС http://www.zr.ru/archive/moto/2013/03/agent-orange#14 (http://www.zr.ru/archive/moto/2013/03/agent-orange#14)
Название: Советы бывалых
Отправлено: Kolka от 26.03.2013 16:52:01
Все не читал, но тут замечу
Это я к тому, что не стоит мешать байку работать, если снос колеса не большой, байк сам выровняется.

если заднее вращается (не заблокированно тормозами или движком) "эффект гироскопа" - байк сам выравнивается, если заднее заблокированно - равновесие сохраняеш только "пилотом" - попу оттянул, ножку свесил... ущи оттопырил :)

Название: Советы бывалых
Отправлено: Килларь от 26.03.2013 19:27:26
Спасибо что поправил :) Про заблокированый зад стоит добавить, что тормоз нельзя резко отпускать. Иначе может получится как было здесь - http://www.delfi.lv/reporter/news/roadreporter/motociklist-ne-uderzhalsya-na-doroge-posle-rezkogo-tormozheniya-video-ochevidca.d?id=42477378 (http://www.delfi.lv/reporter/news/roadreporter/motociklist-ne-uderzhalsya-na-doroge-posle-rezkogo-tormozheniya-video-ochevidca.d?id=42477378)
Название: Советы бывалых
Отправлено: Sword от 26.03.2013 19:32:48
Он там и не отпускал тормоз, он байк поставил боком к дороге, вот его и выкинуло, рулём он не подруливал изза боязни влететь в тачку.
Название: Советы бывалых
Отправлено: Loner от 26.03.2013 20:05:24
Он там и не отпускал тормоз, он байк поставил боком к дороге, вот его и выкинуло, рулём он не подруливал изза боязни влететь в тачку.

Ты, конечно, сенсей и всё такое... Но мне тоже думается, что он отпустил тормоз задний, и именно поэтому его так швырнуло.
Название: Советы бывалых
Отправлено: Sword от 26.03.2013 20:19:20
Он там и не отпускал тормоз, он байк поставил боком к дороге, вот его и выкинуло, рулём он не подруливал изза боязни влететь в тачку.

Ты, конечно, сенсей и всё такое... Но мне тоже думается, что он отпустил тормоз задний, и именно поэтому его так швырнуло.


При мне так парниша знакомый улител, (тока не так сильно)  тормоз держал до последнего,  как тока скорость замедляеться, заблокированное колесо снова ловит сцепление с дорогой ,а уж тем более,когда оно боком!  страшно не возобновление сцепления ,а в каком положении находиться баик в этот момент, стантеры же дрифтуют боком и не падают... (это я про отпускание тормоза)
Название: Советы бывалых
Отправлено: Loner от 26.03.2013 20:37:06

При мне так парниша знакомый улител, (тока не так сильно)  тормоз держал до последнего,  как тока скорость замедляеться, заблокированное колесо снова ловит сцепление с дорогой ,а уж тем более,когда оно боком!  страшно не возобновление сцепления ,а в каком положении находиться баик в этот момент, стантеры же дрифтуют боком и не падают... (это я про отпускание тормоза)

Улетевший улетевшему рознь. Но тут, думается, всё же тормоз он отпустил под конец, и именно из-за этого улетел.  :P
Название: Советы бывалых
Отправлено: Sword от 26.03.2013 20:49:26

При мне так парниша знакомый улител, (тока не так сильно)  тормоз держал до последнего,  как тока скорость замедляеться, заблокированное колесо снова ловит сцепление с дорогой ,а уж тем более,когда оно боком!  страшно не возобновление сцепления ,а в каком положении находиться баик в этот момент, стантеры же дрифтуют боком и не падают... (это я про отпускание тормоза)

Улетевший улетевшему рознь. Но тут, думается, всё же тормоз он отпустил под конец, и именно из-за этого улетел.  :P


Пересмотрел еще раз,тормоз он держал до победного видно по дыму,а улетел изза разного сцепления колеса (асфальт и разметка)


И вобще не спорь сомной!!!!!!до яиц достану!! :bleatj:
Название: Советы бывалых
Отправлено: Булка от 26.03.2013 20:56:16
Да нее...если бы он держал тормоз до конца, то его бы развернуло на боку... Всё-таки он тормоз отпустил!
Название: Советы бывалых
Отправлено: Loner от 26.03.2013 21:00:41
Да нее...если бы он держал тормоз до конца, то его бы развернуло на боку... Всё-таки он тормоз отпустил!

Во! Хорошо, Коль, что ты вступился. А то я побаиваюсь ругаться с твоим брательником. Он мне может щиколотки отбить... В прыжке.  :'(
Название: Советы бывалых
Отправлено: Sword от 26.03.2013 21:05:33
Да нее...если бы он держал тормоз до конца, то его бы развернуло на боку... Всё-таки он тормоз отпустил!

чтобы развернуло-нужна энэрция- а она закончилась(всё таки он тормоз держал)  ;)
Название: Советы бывалых
Отправлено: Булка от 26.03.2013 21:09:02
Я ещё понял почему его не развернуло, в последний момент он руль вывернул в сторону заноса и отпустил тормоз. Всё просто. Но на самом деле можно обсудить что-нибудь более интересное... Водитель очевидно совсем неопытный...похоже он передним тормозом вообще не тормозил, только задним.
Название: Советы бывалых
Отправлено: Sword от 26.03.2013 21:11:30
Я ещё понял почему его не развернуло, в последний момент он руль вывернул в сторону заноса и отпустил тормоз. Всё просто. Но на самом деле можно обсудить что-нибудь более интересное... Водитель очевидно совсем неопытный...похоже он передним тормозом вообще не тормозил, только задним.

Ладно Умник забей! :facepalm:  поговорим о том как ты стал наполшишечки модэратором.
Название: Советы бывалых
Отправлено: Килларь от 26.03.2013 21:11:56
Sword - не соглашусь. Если замедлить видео, то видно что подкинуло моц через несколько кадров после того, как погас стопник. Думаю в этом случае полёт был из-за резко и не вовремя отпущеного тормоза. :yo:

http://files.inbox.lv/ticket/c8f41ab9aef211ab78904ff2732696882ae7f59b/S1U0YrnH%5B1%5D.mp4 (http://files.inbox.lv/ticket/c8f41ab9aef211ab78904ff2732696882ae7f59b/S1U0YrnH%5B1%5D.mp4)
Название: Советы бывалых
Отправлено: Sword от 26.03.2013 21:16:45
Sword - не соглашусь. Если замедлить видео, то видно что подкинуло моц через несколько кадров после того, как погас стопник. Думаю в этом случае полёт был из-за резко и не вовремя отпущеного тормоза. :yo:

[url]http://files.inbox.lv/ticket/c8f41ab9aef211ab78904ff2732696882ae7f59b/S1U0YrnH%5B1%5D.mp4[/url] ([url]http://files.inbox.lv/ticket/c8f41ab9aef211ab78904ff2732696882ae7f59b/S1U0YrnH%5B1%5D.mp4[/url])


У меня видимо чтото со зрением-апотому как я вижу-стопник горит до момента пака он был в седле.
Название: Советы бывалых
Отправлено: Loner от 26.03.2013 21:31:48

У меня видимо чтото со зрением

Очевидно. Вообще не понимаю, как ты ездишь, если таких элементарных вещей не видишь! :)

З.Ы. Похоже, стопник действительно гаснет. Габарит продолжает гореть. Хреновый там регистратор, изображение никудышное.
Название: Советы бывалых
Отправлено: KakTyc от 26.03.2013 23:41:07
вы все тут разбираете полет от чего и почему так летел, а сказать нам чайникам новичкам, как надо было действовать в такой ситуёвине не сказали.
Он ехал со вторым номером и считаю что правильно, что основной упор делал на задний тормоз, и не видно,  добавлял  ли он передом, а если и добавлял то походу почти ничего, думал заднего на вдвоем хватит. А надо было и передок сразу подключать.

Вот скажите, уж если понесло вот так, что надо делать:
- передним уже поздно работать?
- задний отпускаем медленно и сильно подруливаем/дрифтуем стараясь сбавить скорость и остановиться?
- и уже когда скорость снизилась в 2-3 раза, то можно отпускать задний тормоз (если надо ехать дальше) или до давить уже работая и передним тормозом  и остановиться?

ПыСы
а воопсче, пока вы тут разбирали полет, то я сам летал немного, не во сне, а  на мотоцикле до статика и обратно :)
Ладно сейчас расскажу про пол часа позора  и 5 минут экстаза
Название: Советы бывалых
Отправлено: Vladko от 26.03.2013 23:54:47
вы все тут разбираете полет от чего и почему так летел, а сказать нам чайникам новичкам, как надо было действовать в такой ситуёвине не сказали.
Он ехал со вторым номером и считаю что правильно, что основной упор делал на задний тормоз, и не видно,  добавлял  ли он передом, а если и добавлял то походу почти ничего, думал заднего на вдвоем хватит. А надо было и передок сразу подключать.

Вот скажите, уж если понесло вот так, что надо делать:
- передним уже поздно работать?
- задний отпускаем медленно и сильно подруливаем/дрифтуем стараясь сбавить скорость и остановиться?
- и уже когда скорость снизилась в 2-3 раза, то можно отпускать задний тормоз (если надо ехать дальше) или до давить уже работая и передним тормозом  и остановиться?
В экстренных ситуациях,всё происходит автоматом(поэтому и учат на площадках-торможение,ускорение и объезд препятствия)а те кто отлынивают вот и попадают в такие ситуации.И даже после получения корочки,не будет лишним продолжать осваивать некоторые моменты вождения.И 8 уроков на площадке -это почти ничего.  :moto:
Название: Советы бывалых
Отправлено: Demtrony от 27.03.2013 00:58:34

Вот скажите, уж если понесло вот так, что надо делать...


Когда заднее заблокировалось, желательно переднее незамедлительно направить туда, куда несёт весь мотоцикл. Пока об асфальт трутся только покрышки, мот (и тот кто на нём) неплохо сбрасывает скорость. По мне, так в таком приключении лучше завалиться позже, чем раньше.
Название: Советы бывалых
Отправлено: Yury от 27.03.2013 07:44:00
Отпустил не отпустил :facepalm:
Игорёха прав и тормоз тут не при чём. Я зимой такую хрень пробовал делать. Если тормоз передерживаешь, моц начинает заносить, а когда его занесло перпендикулярно дороге (под 90 градусов), будте добры- от винта (скидывает).
Если бы просили посоветовать- скользить на заднем из стороны в сторону, не давая ему уйти куда то в бок (чтобы тащилось сзади).Как это делать, постом выше написано. А вообще-отпустить на мгновение задний тормоз, чтобы траектория выправилась. Говорю ж, пока зима и снег лежит на сельских дорогах, попробуйте ооочень медленно такие эксперименты  :ololo:
И смотрите дважды. Вчера в городе поворачивал налево, через переход со светофором, идут взрослые,я вижу, что успеваю проехать не мешая им, и тут опа, нежданчик- мелкий, с метр высотой резко выбегает перед колесом. Из за взрослых, идущих впереди, его не видно было, как и не видно его разгон. Так что не спешите, даже если видите, что можете успеть  :o

А вообще парниша на видео молодЭц- сперва пошёл на мот глядеть, а потом к нажопницЭ... "Бабок много, Ява у меня одна"
 :trolldad:
Название: Советы бывалых
Отправлено: KakTyc от 27.03.2013 08:50:06
Говорю ж, пока зима и снег лежит на сельских дорогах, попробуйте ооочень медленно такие эксперименты  :ololo:

я так практикую на любой  асфальто/бетонной мокрой парковке. Оч. хорошо блокируются и скользят колеса и можно испробовать по разному  ;)
Название: Советы бывалых
Отправлено: Yury от 27.03.2013 09:37:20
Скользить может только заднее колесо. Если у тебя скользят оба колеса, то ты шайтан-стунтИр 80 левела :D
Название: Советы бывалых
Отправлено: Sanek от 07.06.2013 19:52:12
А что бывалые могут сказать по поводу неумения переключить скорость с 1 на 2 при высоких оборотах? Это происходит либо с громким стуком, либо с хрустом, хотя вот Sword на моем моте в красной зоне с 1 на 2 переключал как мне показалось и не было таких проблем. Стараюсь быстро выжать сцепление одновременно прикрывая газ и переключаюсь в момент закрытия газа, в том сезоне вроде закрывал и тока потом переключал (вроде еще хуже было). Что не так? Ппц закалибало  переключаться на вторую уже на 3т+ оборотах чтоб не слышать этот хруст и уже со второй топить. Может че не так делаю или есть другие способы? Понятно что мот тоже виноват, но мой инструктор и Sword все-таки могли сделать это. Спасайте!

ПС: Ща по району минут 20 щелкал с 1 на 2, так и не переключился тихо ни разу.
Название: Советы бывалых
Отправлено: Булка от 07.06.2013 20:21:52
Идеальное переключение, по своему опыту, происходит при равных оборотов двигателя и скорости ведущего колеса (совсем точно мне объяснить сложно, кто хипует - тот поймёт :D),в общем нужно чувствовать момент... Я, когда надо, переключаюсь без сцепления с 1 на 2, на 3, на 4 и т.д. и это при максимальных оборотах двигателя. Передачи сами залетают...конечно для коробки это не очень.
 
Название: Советы бывалых
Отправлено: Sanek от 07.06.2013 20:50:19
А ваще что это за стук? Что там стучит и вредно ли это?
Название: Советы бывалых
Отправлено: Булка от 07.06.2013 21:17:45
Это вредно, стучат друг об друга шестерни. Точнее боковые зубцы, которые крутят друг друга. Ну интернет погугли на предмет фоток, поймёшь точнее...
Название: Советы бывалых
Отправлено: Sword от 07.06.2013 23:06:51
Санёк не работыешь ты газом, как надо...поэтому и происходит фигня такая...я помню Антохе обьяснял.... мож он теперь тебе своё знание передаст...
Название: Советы бывалых
Отправлено: Сергей(nbi) от 07.06.2013 23:16:50
Санёк не работыешь ты газом, как надо...поэтому и происходит фигня такая...я помню Антохе обьяснял.... мож он теперь тебе своё знание передаст...
поведай свой опыт тут в двух словах ? тоже с этим парюсь :(
Название: Советы бывалых
Отправлено: Yury от 07.06.2013 23:57:17
Если я правильно понял Булку, то выглядит это "правильное переключение" следующим образом:
К примеру, у тебя на первой передаче, при 7к RPM скорость составляет 60км/ч, а на второй передаче те же 60 км/ч достигаются при 5к RPM. Так вот твоя задача, при переключении попасть в эти 5к RPM. Обычно газ в этот момент прикрывается (не полностью) на долю секунды, чтобы обороты не ушли вверх.
Но можно и не закрывать газ, тем самым не теряя в ускорении, но тут уже у дядюшки Скруджа Сворда спрашивай.
У меня первый год коробка брякала, пока не научился перегазовку делать с переходом на пониженную передачу. Иногда бывает, что вторая не втыкается как должна,когда моц не прогрет,или когда газ перекрутил, но это помоему что-то уже подизносилось...время покажет.
О! Сразу свой вопрос задам.
Частенько бывает, что набрав скорость, зажимаю сцепление и докатываюсь метров 200, до светофора (ввиду движения потока или светофора, газ больше не требуется). Так вот, не вредно ли такими "накатами" с зажатым сцеплением ездить, или лучше скинуть на нейтраль с перегазовкой (что не всегда удобно, особенно с 4 передачи)?
Название: Советы бывалых
Отправлено: Сергей(nbi) от 08.06.2013 00:06:52
я так и переключаю %) но с первой на вторую - треск

Посты объединены: 08.06.2013 00:09:17
Частенько бывает, что набрав скорость, зажимаю сцепление и докатываюсь метров 200, до светофора (ввиду движения потока или светофора, газ больше не требуется). Так вот, не вредно ли такими "накатами" с зажатым сцеплением ездить, или лучше скинуть на нейтраль с перегазовкой (что не всегда удобно, особенно с 4 передачи)?
ИМХО это как минимум опасно %)
Название: Советы бывалых
Отправлено: Булка от 08.06.2013 00:10:26
Если я правильно понял Булку, то выглядит это "правильное переключение" следующим образом:
К примеру, у тебя на первой передаче, при 7к RPM скорость составляет 60км/ч, а на второй передаче те же 60 км/ч достигаются при 5к RPM. Так вот твоя задача, при переключении попасть в эти 5к RPM. Обычно газ в этот момент прикрывается (не полностью) на долю секунды, чтобы обороты не ушли вверх.
Но можно и не закрывать газ, тем самым не теряя в ускорении, но тут уже у дядюшки Скруджа Сворда спрашивай.
У меня первый год коробка брякала, пока не научился перегазовку делать с переходом на пониженную передачу. Иногда бывает, что вторая не втыкается как должна,когда моц не прогрет,или когда газ перекрутил, но это помоему что-то уже подизносилось...время покажет.
О! Сразу свой вопрос задам.
Частенько бывает, что набрав скорость, зажимаю сцепление и докатываюсь метров 200, до светофора (ввиду движения потока или светофора, газ больше не требуется). Так вот, не вредно ли такими "накатами" с зажатым сцеплением ездить, или лучше скинуть на нейтраль с перегазовкой (что не всегда удобно, особенно с 4 передачи)?
Юрка всё правильно понял. Насчёт наката на выжатом сцеплении думаю ничего плохого в этом нету, по крайней мере это более безобидное действие по отношению к торможению двигателем. Кстати, иногда подъезжая к красному светофору отпускаю руль и с шестой передачи начинаю щёлкать до второй, а то и до первой передачи без сцепления. Получается интересное торможение двигателем без рук и тормозов. Главное смотрю чтобы сзади никого не было, стоп сигнал ведь не срабатывает, а скорость падает.
Название: Советы бывалых
Отправлено: Yury от 08.06.2013 00:59:00
...как минимум опасно %)
А чего опасного-то в том, чтобы докатиться до светофора? Я как впереди красный вижу, сразу газ закрываю и выжимаю сцепление, потому что иначе ты доедешь до светофора, затормозишь, постоишь и потом дальше тронешься, а так, плавно докатываешься и потом дальше едешь без остановок и тормозов (не люблю тормозить) :D
Я так один раз через весь город проехал без остановки, прям от дома до работы днём.  ::)
Название: Советы бывалых
Отправлено: Davecbr от 08.06.2013 09:36:12
На выжатом сцеплении вредите сами себе т.е руке :) и выжимному подшипнику , про нейтраль моцык нестабилен , попробуйте на нейтралке в 50 км ч пройти какой либо поварот , а вот переключать передачи вниз без сцепления совсем не хорошо , ввер после 2 ой аожалусто но не вниз
Название: Советы бывалых
Отправлено: Сергей(nbi) от 08.06.2013 12:15:47
...как минимум опасно %)
А чего опасного-то..
У тебя на заднем колесе нет крутящего момента, а значит сцепление хуже, байк едет только за счет инерции и при наклоне байк может завалица, при маленьком пятне масла - тоже все может быть печально, при кочее или камушке..
Название: Советы бывалых
Отправлено: Evlampij от 10.06.2013 12:48:54
А что бывалые могут сказать по поводу неумения переключить скорость с 1 на 2 при высоких оборотах?


ЧАСТЬ 3. ПРИЕМЫ И ТРЕНИРОВКИ
ГЛАВА 10. ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ ПЕРЕДАЧ
Самый простой способ оценить уровень мотоциклиста - посмотреть, как он
переключает передачи. Переключаться нам приходится часто, а неаккуратная
смена передач делает езду некомфортной. Опытные водители уже нащупали
правильный способ, но даже они переключаются слишком медленно. Быстрое
переключение важно потому, что в момент, когда никакая передача не включена,
мотоциклист особенно уязвим. Если, к примеру, потребуется резкое ускорение
(кто-то лезет на вашу полосу, не замечая вас), то выполнить маневр быстро не получится.
Гонщики, особенно дрэг-рейсеры, превратили смену передач в искусство. Глядя на телеметрию
гоночного мотоцикла, поражаешься, насколько быстро они это делают. На прямой это означает
меньшую потерю скорости. В повороте - стабильную работу подвесок, а значит лучшее сцепление с
дорогой. Чтобы определить оптимальные моменты смены передачи, изучите внимательно графики
мощности и момента своего мотоцикла. После переключения обороты двигателя должны
соответствовать оборотам максимального крутящего момента.
Вверх
Быстрому и эффективному переключению вверх научиться
легко. Надо только помнить, что некоторые мотоциклы
(BMW и Harley-Davidson до 1999 г., Moto Guzzi до 2000 г.,
Gold Wing и все Buell) просто не способны переключаться
как надо без переделок. Поэтому в стоковой версии они не
подходят для эффективной езды, особенно для штурма
поворотов. Владельцы этих мотоциклов, не желающие
расставаться с круглой суммой за тюнинг, должны
планировать переключения заранее, так чтобы не пришлось
переключаться в середине поворота.
Основной прием переключения вверх состоит в
предварительной нагрузке на рычаг. Усилие должно быть несколько меньшим, чем требуется для
включения передачи. В момент переключения нужно быстро закрыть газ примерно на 25% хода ручки.
В это мгновение крутящий момент на трансмиссии уменьшается и преднагруженный рычаг включает
следующую передачу. Для штатных переключений, когда мотоцикл едет в полгаза, неплохо
одновременно слегка выжать сцепление, просто чтобы сделать процесс более плавным. Если вы едете
на полном газу, сцепление не требуется, как ни странно, оно даже вредит. Многие поначалу удивляются,
что при высокоэффективном вождении сцепление не выжимается при переключении вверх. Попробуйте
и убедитесь сами. Кроме того, такой метод делает переключение плавнее, что только приветствуется
пассажирами.


Посты объединены: 10.06.2013 12:49:59
Вниз
Эффективное переключение передач вниз несколько сложнее и требует определенных навыков.
Ключевой момент заключается в уравнивании скоростей вращения двигателя и трансмиссии. Если
после переключения обороты окажутся слишком маленькими, то заднее колесо, стремясь раскрутить
двигатель, может потерять сцепление с дорогой. В этом, как правило, кроется главная проблема тех, кто
начинает ездить быстро.
Сцепление при этом должно быть мгновенно выключено. Поскольку двигатель при выжатом сцеплении
не соединен с колесами, он очень быстро набирает обороты. Потом сцепление включается (просто
бросаете рычаг), и уже раскрученный двигатель соединяется с трансмиссией. Поначалу вы будете
ошибаться с оборотами, старайтесь ошибаться большую сторону. Ничего страшного в этом нет, для
мотоцикла это почти не вредно.
Послушайте внимательно гонки Superbike и вы услышите, как спортсмены применяют перегазовку
перед поворотами. В Мото ГранПри младших классов этот прием не применяется, потому что
двухтактные двигатели имеют маленькую компрессию и можно переключаться вниз, не боясь, что
заднее колесо сорвет, но в конках королевского класса - обязательно. Некоторые производители
включают в конструкции сцепления специальные механизмы, призванные защитить байк от ошибок
водителя при переключении вниз.

Посты объединены: 10.06.2013 12:52:23
(c) Книга TotalControl (http://jkstudio.lv/freeriders/TotalControl.pdf)
Название: Советы бывалых
Отправлено: Joga от 10.06.2013 14:58:12
Это всё здорово и красиво.
У меня один вопрос. Почему ни у одного мотика в мануале не написано "чувак, не парься и щёлкай без сцепы, она для того чтоб трогаться" ???
Мнение моё такое. Не так там всё просто. Никогда не переключался и не буду щелкаться без сцепления.
Мы не гонщики. Нет у нас не условий не дорог для этого. Это пустой выпендрон.
За исключением двух случаев. Если ты на реальный гонщик на треке, с квикшифтером, и у тебя это доли секунды многое решают, или же если у тебя квик шифтер в стоке с завода, и всё продумано изначально заводскими инжинерами. Наслышан, что у Водки стоит в стоке на Бумере.
Ну как-то так.  :-\
Пы.Сы. Вру. Один раз ездил без сцепы. Аккурат с Гайзинькалнса. На говномесе Yamaha TT600. Тросик сцепления порвался.  :trollface:
Название: Советы бывалых
Отправлено: Evlampij от 10.06.2013 15:05:12
как-бы да ... переключаюсь практически всегда со сцеплением .. ну в принципе как и написано в книжке .. слегка нажимая , а не полностью выжимая потом клацая лапкой ... подтянул лапку ногой , скинул газ , одновременно немного выжал сцепление и скорость встала как родная ... за исключением тех случаев когда откручиваю ... когда идёт стремильный разгон , переключаюсь без сцепления .. во первых потому что при сильном ускорении сцепление только мешает переключатся , во вторых .. при таком ускорении подтягивая ногой лапку , скидывая газ не успеешь выжать сцепление скорость сама быстрей запрыгнет .. и вниз всегда переключаюсь с перегазовкой уже привычка .. ИМХО хуже от этого не будит ...
Название: Советы бывалых
Отправлено: _ole_ от 10.06.2013 19:04:06
а у явы был полуавтомат  :kitty:
Название: Советы бывалых
Отправлено: MrVodka от 11.06.2013 00:37:47
http://www.youtube.com/watch?v=Stmu0PEUQX4#ws (http://www.youtube.com/watch?v=Stmu0PEUQX4#ws)
вот так надо переключать скорости на стоковом моте  :-[ смотреть с 2.17

квикшифтер у меня не в стоке, кстати. Но заводской  :)

Посты объединены: 11.06.2013 00:53:55
и еще, тут где-то было сказано, что торможение двигателем вредно и у меня задергался глаз.

мнение Смола на этот счет - "Во вторых - износ двигателя на дросселировании - очень спорный вопрос!!! С одной стороны казалось бы да, с непривычки кажется что двигатель ревет ему трудно, лучше выжать сцепление и не мучать, но это впечатление обманчиво.
Сами нагрузки на двигатель при дросселировании в десятки раз меньше чем при разгоне. Это факт, потому что нет впрыска топлива, вернее такого его количества как при разгоне, и напруги от его взрыва в цилиндре намного меньше. А межтактовая компрессия как бы поднимает кольца обратно.
- в третьих: обороты при этом высокие, а следовательно давление масла и его поток (расход через сечение) соответственно тоже высок. То есть все детали хорошо смазываются, что при относительно низкой нагрузке как раз и создает условия для самоочищения нагруженных мест. Вымывает нагар и сгустки.
- в четвертых: разрежение в камере сгорания создает условия уменьшениея нагара на клапанах и головке поршня.
- в пятых: если вдруг (а может и не вдруг) вам необходимо опять резко (а может и не резко) ускориться, то у вас в двигателе обороты уже высоки, давление масла тоже, все детали обильно и хорошо смазаны. Это помимо того, что двигатель уже находится в зоне оптимальной отдачи мощности и реагирует намного быстрее. Я уже молчу о безопасности.
при старте же с холостых все наоборот. Либо вам необходимо для начала перегазовать чтобы разогнать обороты а ними и масло, либо заставлять это делать трансмиссию (просто отпустив сцепление), давая ударную нагрузку на узлы при низком давлении масла в каналах."
Название: Советы бывалых
Отправлено: Sword от 11.06.2013 02:13:23
Практически всегда перерубаю без сцепления скорости , нету не треска не дерганья, умею щелкать тихо, как вверх, так и вниз , многие уже убеждались в этом, сидя вторым номером...

Секрет оч прост- правильно работать газом, тогда лапку переключений ее неточто "втыкать" не надо, её просто подтолкнуть....  а дальше  "заглотнёт" саму... 

Кто умеет- тот умеет, кто нет- жмите сцепление.

(ибо научить этому сложно, вон Антоха сезон учился)
Название: Советы бывалых
Отправлено: Tvinky от 11.06.2013 09:32:32
Практически всегда перерубаю без сцепления скорости , нету не треска не дерганья, умею щелкать тихо, как вверх, так и вниз , многие уже убеждались в этом, сидя вторым номером...

Секрет оч прост- правильно работать газом, тогда лапку переключений ее неточто "втыкать" не надо, её просто подтолкнуть....  а дальше  "заглотнёт" саму... 

Кто умеет- тот умеет, кто нет- жмите сцепление.

(ибо научить этому сложно, вон Антоха сезон учился)

Что там целый сезон учится можно? Разок тросик сцепака порвался, так за первый км можно научится :) Да и всё равно - юзаю сцепак когда переключаюсь.
Название: Советы бывалых
Отправлено: Килларь от 11.06.2013 09:55:14
Для новичков - Сцепление использоется для троганья с места и плавного набора скорости (наприменр если беременую везёте :trollface:). При активном разгоне сцепление не используется (либо используется минемально).

Для "старичков" - Вы сами знаете как вам удобней и никто вам не навязывает свою манеру. 8)
Название: Советы бывалых
Отправлено: Evlampij от 11.06.2013 10:14:34
мнение Смола на этот счет - "Во вторых - износ двигателя на дросселировании - очень спорный вопрос!!! С одной стороны казалось бы да, с непривычки кажется что двигатель ревет ему трудно, лучше выжать сцепление и не мучать, но это впечатление обманчиво.
Сами нагрузки на двигатель при дросселировании в десятки раз меньше чем при разгоне. Это факт, потому что нет впрыска топлива, вернее такого его количества как при разгоне, и напруги от его взрыва в цилиндре намного меньше. А межтактовая компрессия как бы поднимает кольца обратно.
- в третьих: обороты при этом высокие, а следовательно давление масла и его поток (расход через сечение) соответственно тоже высок. То есть все детали хорошо смазываются, что при относительно низкой нагрузке как раз и создает условия для самоочищения нагруженных мест. Вымывает нагар и сгустки.
- в четвертых: разрежение в камере сгорания создает условия уменьшениея нагара на клапанах и головке поршня.
- в пятых: если вдруг (а может и не вдруг) вам необходимо опять резко (а может и не резко) ускориться, то у вас в двигателе обороты уже высоки, давление масла тоже, все детали обильно и хорошо смазаны. Это помимо того, что двигатель уже находится в зоне оптимальной отдачи мощности и реагирует намного быстрее. Я уже молчу о безопасности.
при старте же с холостых все наоборот. Либо вам необходимо для начала перегазовать чтобы разогнать обороты а ними и масло, либо заставлять это делать трансмиссию (просто отпустив сцепление), давая ударную нагрузку на узлы при низком давлении масла в каналах."

+1 тоже сразу вспомнил что где-то это уже обсуждалось и пришли к выводу что тормозить двигателем это можно даже назвать хорошо .. но точно уж не плохо .. мне кажется в прошлый раз зум копипастил тоже самое .. :)
Название: Советы бывалых
Отправлено: Sanek от 11.06.2013 10:33:59
мнение Смола на этот счет - "Во вторых - износ двигателя на дросселировании - очень спорный вопрос!!! С одной стороны казалось бы да, с непривычки кажется что двигатель ревет ему трудно, лучше выжать сцепление и не мучать, но это впечатление обманчиво.
Сами нагрузки на двигатель при дросселировании в десятки раз меньше чем при разгоне. Это факт, потому что нет впрыска топлива, вернее такого его количества как при разгоне, и напруги от его взрыва в цилиндре намного меньше. А межтактовая компрессия как бы поднимает кольца обратно.
- в третьих: обороты при этом высокие, а следовательно давление масла и его поток (расход через сечение) соответственно тоже высок. То есть все детали хорошо смазываются, что при относительно низкой нагрузке как раз и создает условия для самоочищения нагруженных мест. Вымывает нагар и сгустки.
- в четвертых: разрежение в камере сгорания создает условия уменьшениея нагара на клапанах и головке поршня.
- в пятых: если вдруг (а может и не вдруг) вам необходимо опять резко (а может и не резко) ускориться, то у вас в двигателе обороты уже высоки, давление масла тоже, все детали обильно и хорошо смазаны. Это помимо того, что двигатель уже находится в зоне оптимальной отдачи мощности и реагирует намного быстрее. Я уже молчу о безопасности.
при старте же с холостых все наоборот. Либо вам необходимо для начала перегазовать чтобы разогнать обороты а ними и масло, либо заставлять это делать трансмиссию (просто отпустив сцепление), давая ударную нагрузку на узлы при низком давлении масла в каналах."

+1 тоже сразу вспомнил что где-то это уже обсуждалось и пришли к выводу что тормозить двигателем это можно даже назвать хорошо .. но точно уж не плохо .. мне кажется в прошлый раз зум копипастил тоже самое .. :)

Круто, я думал вредно, а мне так нравится скидывать обороты и на торможении подлетать к перекрестку и там с глушака так пук пук пук пук и все такие вау! Спасибо кстати всем за советы, попробую сегодня по тотал контроловски.
Название: Советы бывалых
Отправлено: Сергей(nbi) от 11.06.2013 10:36:14
кстати, на не турбированых машинах - тоже полезнее на передаче ехать
Название: Советы бывалых
Отправлено: Эрик от 11.06.2013 10:49:17
А как вы зимой на машинах тормозите, тоже выжимаете сцепление и тормозите?
Название: Советы бывалых
Отправлено: Сергей(nbi) от 11.06.2013 10:54:58
у меня задний привод ) если я так сделаю - будет печально ))
Название: Советы бывалых
Отправлено: Joga от 11.06.2013 11:02:05
Ехал без заднего тормоза на Бурге аж с Хорватии.
Колодки внезапно закончились.
Максимально старался тормозить только движком. Кнопочку POWER тырк и он сразу бррррр осел... Ну и потом уже передний тормоз подключал. Мотором тормозить исключительно ПРАВИЛЬНО и НУЖНО !!!
Название: Советы бывалых
Отправлено: Sword от 11.06.2013 11:21:52
Ехал без заднего тормоза на Бурге аж с Хорватии.
Колодки внезапно закончились.
Максимально старался тормозить только движком. Кнопочку POWER тырк и он сразу бррррр осел... Ну и потом уже передний тормоз подключал. Мотором тормозить исключительно ПРАВИЛЬНО и НУЖНО !!!



А вариатор не убьёшь так?
Название: Советы бывалых
Отправлено: Cirill от 11.06.2013 11:28:20
у меня задний привод ) если я так сделаю - будет печально ))

С этого места можно попа дробнее? чем на исправной современной машине можно опечалиться, тормозя с выжатым (или не выжатым) сцеплением???? и причём тут тип привода? пожалуйста, конкретную ситуацию...
Название: Советы бывалых
Отправлено: Сергей(nbi) от 11.06.2013 11:39:57
С этого места можно попа дробнее? чем на исправной современной машине можно опечалиться, тормозя с выжатым (или не выжатым) сцеплением???? и причём тут тип привода? пожалуйста, конкретную ситуацию...
вырубаем DSC и аналоги для эксперемента, выезжаем на лед, конкретный такой лед. Разгоняемся до 50-70, твоя скорость в городе. Рзко дергаем руль - типо яму объехали или любым другим способом начинаем небольшой занос. Что мы имеем, у нас небольшой занос, нет крутящего момента не на одном колесе. Что мы можем сделать? На переднем приводе все легко - дал немного крутящего момента на колеса, DSC или аналоги похрустели колодками и машина выравнилась. На заднем приводе, что бы выйти из заноса - нужно наоборот плавно убрать крутящий момент с колес, а у нас его нет, следовательно у нас остаеться один вариант - начать управляемый занос и потом выходить из него. ИМХО В городе это опасно.
Название: Советы бывалых
Отправлено: Joga от 11.06.2013 11:50:15
А вариатор не убьёшь так?
Вопрос открытый, кстати... Но у Бурга там не всё так просто как в обычном скутере.
Хер его знает, надо послушать что Сенсей КириллДжан скажет по этому поводу.
Пока проблем нет.
Да и вообще, в принципе так езжу, что стараюсь максимально снизить работу тормозов.
Выбирая правильный скоростной режим и интервалы перед светофорами, по максимуму стараюсь эту работу скинуть на мотор. Как следствие - очень редко меняю колодки. На Бандите 1200 колодки отходили 39 000 км. Как купил новый мотоцикл, так и продал в стоке.  :o :-\ Цепь и звёзды поменял, а колодки нет. Ещё живы были.
На Джиксере тоже почти 20 000 откатал и продал в стоке.
Название: Советы бывалых
Отправлено: Cirill от 11.06.2013 13:19:23
На заднем приводе бывает как раз так, что единственным вариантом остановить занос - является выжать сцепление...
так что не надо быть категоричным...

например, едем с горки по гололёду (весеннему) , видим препятствие, жмём на тормоз, но так как жопа разгружена и сцепления с дорогой низкое - мотор тут же глохнет, и жопу понесло... или просто с той же горки отпускаем газз, и торможение пихлом вызывает занос...

при наличае АБС, простому юзеру безопаснее , вслучае экстренного торможения, жать тормоз и сцепу в пол, ибо он уберает все посторонние моменты с колёс, оставляя чистую работу АБС...
 продвинутому юзеру есть поле для действий....
 
Название: Советы бывалых
Отправлено: Танк от 11.06.2013 13:46:56
Йога!!! Да ты, батенька, просто нищеброт, который кроит на колодках. Фу-фу-фу...
Название: Советы бывалых
Отправлено: Сергей(nbi) от 11.06.2013 14:00:34
На заднем приводе бывает как раз так, что единственным вариантом остановить занос - является выжать сцепление...
так что не надо быть категоричным...
ну да, я и говорю, что бы выйти из заноса - нужно убрать крутящий момент с колеса, но ты не можешь это сделать когда у тебя сцепление уже выжато :)
Название: Советы бывалых
Отправлено: Cirill от 11.06.2013 14:06:08
когда сцепление выжато, к колесу не приложен момент....
Название: Советы бывалых
Отправлено: Сергей(nbi) от 11.06.2013 14:22:04
когда сцепление выжато, к колесу не приложен момент....
ушли мы с тобой в оффтоп.
у тебя нет крутящего момента(уже выжато сцепление) и в этот момент у тебя начинается боковой занос - что ты будешь делать? Начнешь выжимать тормоз, надеясь на ABS - велика вероятность уйти боком. Будешь плавно возврощать момент - есть большой шанс поймать конкретный расколбас(я подобным образом вылетел с дороги разок - не самые приятные ачучения) зада и тоже ничего хорошего, а вот если бы ты был на передаче, у тебя бы уже был момент который можно убрать и тем самым выронять машину.
Название: Советы бывалых
Отправлено: Sword от 11.06.2013 16:56:15
Охренеть! Сергей ты еще и на машине ездить не умеешь....  :)
Название: Советы бывалых
Отправлено: Сергей(nbi) от 11.06.2013 16:58:32
Охренеть! Сергей ты еще и на машине ездить не умеешь....  :)
в чем я не прав? :)
Название: Советы бывалых
Отправлено: Joga от 11.06.2013 17:02:23
Йога!!! Да ты, батенька, просто нищеброт, который кроит на колодках. Фу-фу-фу...
В данном случае раздолбай, который махнул рукой и сказал ай, доеду как-нибудь... И доехал...  :facepalm:
И не нищеброд, так как по приезду поставил ОЕМ колодки, а не аналог.
Стоят они, к слову, мрачно дорого до ужаса... По стоимости сравнимо с Ауди А8. Но в Аудике их аж 8 штук, а тут две...
А вот где и по чём я их взял - вопрос другой...  :P
Название: Советы бывалых
Отправлено: Сергей(nbi) от 11.06.2013 17:03:26
то что я говорю, в двух словах: на льду, в боковом заносе, машину с заднем приводом, с выключеной системой стабилизации, намного проще выровнять, если машина на передаче, нежели машина на нейтралке(выжитом сцепление).
Название: Советы бывалых
Отправлено: Sanek от 12.06.2013 00:41:50
Короче сегодня после работы часа два потыкался как в тотал контроле сказано, пробовал исключительно с первой на вторую (с остальными этим методом все с первого раза получилось как надо). Ну пздццц как я замучился, один из трех раз получается нормально переключить, остальные половина нейтралка врубается либо с тем же стуком/хрустом. Что я блеать не так делаю??? Набрал скажем 6к оборотов на первой, подгружаю лапку передач, потом пытаюсь одновременно скинуть газ не до конца, выжать сцепление и подтолкнуть лапку вверх, если подталкиваю слегка, то нейтралка, если посильнее, то 50/50 либо все гладко, либо с хрустом или стуком, да таким стуком, что страшно становится. Руки кривые походу. Лапку если че подталкиваю в момент прикрытия газа, а не когда уже прикрыл. Что-то не так или продолжать отрабатывать тоже самое?
Название: Советы бывалых
Отправлено: Joga от 12.06.2013 01:12:48
Ага... Продолжай в том же духе и к Зуму на консультацию. У него опыт ремонта коробок имеется  :trolldad:
Название: Советы бывалых
Отправлено: Sword от 12.06.2013 01:37:18
Короче сегодня после работы часа два потыкался как в тотал контроле сказано, пробовал исключительно с первой на вторую (с остальными этим методом все с первого раза получилось как надо). Ну пздццц как я замучился, один из трех раз получается нормально переключить, остальные половина нейтралка врубается либо с тем же стуком/хрустом. Что я блеать не так делаю??? Набрал скажем 6к оборотов на первой, подгружаю лапку передач, потом пытаюсь одновременно скинуть газ не до конца, выжать сцепление и подтолкнуть лапку вверх, если подталкиваю слегка, то нейтралка, если посильнее, то 50/50 либо все гладко, либо с хрустом или стуком, да таким стуком, что страшно становится. Руки кривые походу. Лапку если че подталкиваю в момент прикрытия газа, а не когда уже прикрыл. Что-то не так или продолжать отрабатывать тоже самое?

Сань мне проще показать .а не обьяснить... звони.приезжай.
Название: Советы бывалых
Отправлено: Булка от 12.06.2013 07:32:25
Ну тут уже похоже второй передаче кранты...
Название: Советы бывалых
Отправлено: KakTyc от 12.06.2013 09:35:14
Короче сегодня после работы часа два потыкался как в тотал контроле сказано, пробовал исключительно с первой на вторую (с остальными этим методом все с первого раза получилось как надо). Ну пздццц как я замучился, один из трех раз получается нормально переключить, остальные половина нейтралка врубается либо с тем же стуком/хрустом. Что я блеать не так делаю??? Набрал скажем 6к оборотов на первой, подгружаю лапку передач, потом пытаюсь одновременно скинуть газ не до конца, выжать сцепление и подтолкнуть лапку вверх, если подталкиваю слегка, то нейтралка, если посильнее, то 50/50 либо все гладко, либо с хрустом или стуком, да таким стуком, что страшно становится. Руки кривые походу. Лапку если че подталкиваю в момент прикрытия газа, а не когда уже прикрыл. Что-то не так или продолжать отрабатывать тоже самое?

а может не мучай ты его, у меня таже фигня. походу не хотят бандиты с первой на вторую, а остальные скорости с пол тычка без сцепления ;)
Название: Советы бывалых
Отправлено: Joga от 12.06.2013 10:00:18
Ребзя, зачем вы мучаете свои мотики ???
Ну ладно, я ещё могу, скрипя зубами, согласиться с SWORD-ом в плане тырканья вот так на чистокровных спортах. Ну нравится так втыкать, получается - гут, ради бога...
Но зачем вот ЭТО тырканье Бандиту?
Зачем вы из семейного универсала делаете болид формулы 1 ???
Нахрена это всё надо?  :-\
Название: Советы бывалых
Отправлено: Loner от 12.06.2013 10:05:16
Короче сегодня после работы часа два потыкался как в тотал контроле сказано, пробовал исключительно с первой на вторую (с остальными этим методом все с первого раза получилось как надо). Ну пздццц как я замучился, один из трех раз получается нормально переключить, остальные половина нейтралка врубается либо с тем же стуком/хрустом. Что я блеать не так делаю??? Набрал скажем 6к оборотов на первой, подгружаю лапку передач, потом пытаюсь одновременно скинуть газ не до конца, выжать сцепление и подтолкнуть лапку вверх, если подталкиваю слегка, то нейтралка, если посильнее, то 50/50 либо все гладко, либо с хрустом или стуком, да таким стуком, что страшно становится. Руки кривые походу. Лапку если че подталкиваю в момент прикрытия газа, а не когда уже прикрыл. Что-то не так или продолжать отрабатывать тоже самое?

+1. Абсолютно та же ситуация. Вверх со второй и далее четко и плавно, вниз без всяких проблем. А вот с первой на вторую зачастую клацает, и с нейтралки на первую тоже.
Название: Советы бывалых
Отправлено: KakTyc от 12.06.2013 10:14:48
Вова,
я чисто проверить теорию на практике, сам понимаешь первый сезон так сказать, надо понять что к чему, самому почувствовать мот. и опыта набраться  ;).
И правда, плавнее/мягче переключаться вверх получается без сцепления, особенно чувствуется когда со вторым номером динамично набираешь/переключаешься  :moto:
но реально мне мою старушку бандитку жалко  :'(, потому не мучаю её больше :)

ПыСы
а вообще был случай. когда у меня на аудюшке 80ке квадратной, в годах этак 98-х, глубокой ночью в Кенгараксе поравлся тросик сцепления. Так вот таким образом заводя/стартуя на первой со стартера и переключаясь вверх/вниз без сцепления я проехал до Зепчика и потом до Плявников, и всё тип топ  :P
Название: Советы бывалых
Отправлено: Sanek от 12.06.2013 10:25:14
Сморю мнения разошлись в две стороны:
- не мучай бандита, они все такие
- подъезжай покажу как надо

Ну раз у меня иногда получалось, значит можно, просто надо научиться, разве нет?
Название: Советы бывалых
Отправлено: Runcis71 от 12.06.2013 10:25:36
Вова,
я чисто проверить теорию на практике, сам понимаешь первый сезон так сказать, надо понять что к чему, самому почувствовать мот. и опыта набраться  ;).
И правда, плавнее/мягче переключаться вверх получается без сцепления, особенно чувствуется когда со вторым номером динамично набираешь/переключаешься  :moto:
но реально мне мою старушку бандитку жалко  :'(, потому не мучаю её больше :)

ПыСы
а вообще был случай. когда у меня на аудюшке 80ке квадратной, в годах этак 98-х, глубокой ночью в Кенгараксе поравлся тросик сцепления. Так вот таким образом заводя/стартуя на первой со стартера и переключаясь вверх/вниз без сцепления я проехал до Зепчика и потом до Плявников, и всё тип топ  :P
A ja na bike vesnoj s Jelgva do centra Rigi servisa sam dojehal bez sceplenija ! :P
Название: Советы бывалых
Отправлено: Sanek от 12.06.2013 22:43:23
Благодаря двум часам издевательств над старым бандитом сегодня за весь день ни разу не щелкнул/хрустнул коробкой при переключении с 1 на 2, хоть и на невысоких оборотах, но уже что-то. (Пару раз на нейтралку вылетел тока). А остальные передачи ваще классно переключаются, представляю как на новых мотоциклах все красиво происходит если правильно делать. Всем спасибо за советы, в особенности Evlampij'у за цитаты из тотал контрола, я бы до туда еще не скоро дочитал.
Название: Советы бывалых
Отправлено: Loner от 23.08.2013 09:48:03
Те, кто любит закладывать в поворотах, наверняка "не пропускают" круговое движение. Так вот, будьте аккуратны! На "кольце" Мукусалас с моста даже в сухую погоду капает какая-то очень скользкая хрень, оставляющая на асфальте скользкие не просыхающие пятна. За рулём машины я не обращал на это внимания, а на мотоцикле ощутимо скользнул. Предположу, что такая фигня может ожидать под любым мостом, так что на "Славянском кольце" тоже надо аккуратно.
Всем удачи!
Название: Советы бывалых
Отправлено: Влад от 09.08.2015 12:15:53
http://www.youtube.com/watch?v=4TqAcl9FOnM (http://www.youtube.com/watch?v=4TqAcl9FOnM)