Freeriders.lv

Основной раздел => Вопросы новичков => Мотошкола => Тема начата: Loner от 09.03.2015 11:51:35

Название: Экстренное торможение
Отправлено: Loner от 09.03.2015 11:51:35
Автор: Алексей thealx
(с) http://moto.swissblog.ru/ (http://moto.swissblog.ru/)

Оигинал статьи: http://moto.swissblog.ru/ekstrennoe-tormozhenie-na-mototsikle.html (http://moto.swissblog.ru/ekstrennoe-tormozhenie-na-mototsikle.html)

Как тормозить, управляя мотоциклом – богатая тема для «священных войн» потому что два раздельных тормоза на двух колесах дают в итоге значительно больше вариантов применения, чем одна педаль тормоза в автомобиле. Если мы прикинем теоретические выкладки из учебника физики, то при торможении мотоцикла вес стремится сдвинуться на переднее колесо и разгружает заднее. И все вроде бы кристально ясно – основной тормоз передний, им и нужно останавливаться наиболее быстро. Но не все так просто…

Оказывается, 100% эффективность переднего тормоза существует только для относительно легких мотоциклов с короткой базой, т.е. для тех, на которых реально исполнить трюк, именуемый «стоппи». Это в основном спортбайки и легкие дорожные мотоциклы, а так же различные мотарды. Остальные, т.е. более тяжелые или имеющие другую развесовку, типа тяжелых эндуро или круизеров, в принципе не способны перенести при торможении 100% веса на переднее колесо – передняя покрышка начнет скользить раньше от перегрузки. Теперь учтем страх заблокировать переднее колесо, неумение эффективно томозить, непрогретую или просто дубовую резину, неуверенность в дорожном покрытии и так далее…. И к армии неспособных перенести 100% веса на переднее колесо присоединится много людей, которые ездят на тех мотоциклах, которые теоретически могут наиболее эффективно тормозить одним лишь передним тормозом.

Эта нехитрая мысль, которая изложена выше, нужна тут для того, чтобы ниже, когда будет описываться стандартная процедура экстренного торможения с использованием заднего тормоза, вы попробовали задуматься. Во-первых, так учат экстренно тормозить на обязательных курсах подготовки мотоциклистов «за бугром», а во-вторых мыслить штампами типа «попробуй остановить мотоцикл задним тормозом на скорости! Поэтому он не нужен!» - это плохо. В тех спорах, которые мне довелось читать на разных форумах, часто приводились примеры спортсменов на гоночных треках. Но это плохие примеры – на треке нет экстренных торможений, там все прогнозируемо и предсказуемо. А экстренное торможение – это торможение перед неожиданно возникшим препятствием, в процессе которого паника заставляет делать глупости, поэтому оно должно быть отработаным на уровне рефлексов.

Прежде всего, нужно мгновенно решить что нужно делать: тормозить или объезжать препятствие. Промедление и колебание – это смерть. Возможно высказывание про смерть кому-то покажется слишком пафосным, но факт в том, что столкновение с неподвижным препятствием хорошо экипированной тушки уже на скорости 50 км/ч (в момент столкновения) приведет именно к такому печальному итогу. Поэтому вариант «торможу… нет, не успеваю…. начинаю рулить… че-то не рулится… опять торможу» можно признать самым неправильным, несмотря на то, что можно найти случаи, когда все заканчивалось благополучно. Поэтому выбрали для себя стратегию поведения и усиленно рулим или тормозим, даже если в процессе кажется, что во время выбора было совершена ошибка. Ок, теперь можно начинать рассказывать странное….

Первым делом прицеливаемся туда, куда хоти ехать во время торможения, ставим мотоцикл вертикально, давим на педаль заднего тормоза и блокируем заднее колесо. Я говорю это абсолютно серьезно! Дело в том, что когда я честно получал категорию «А», первым делом нас учили блокировать заднее колесо и не падать. Тренировка заключается в постепенном наращивании скорости, на которой блокируется заднее колесо. А весь секрет в том, что когда заднее колесо болтает из стороны в сторону, нужно смотреть далеко вперед и не нависать на руль, т.е. держать руки расслабленными. Без отработки этого упражнения, вернее пока не исчезнет страх от блокировки заднего колеса, никакого экстренного торможения с блокировкой заднего колеса не получится. Но засада в том, что экстренное торможение входит в обязательную программу практического экзамена…

Немедленно после нажатия заднего тормоза нажимается рычаг переднего тормоза. Тут для мотоциклов разной весовой категории и развесовки есть отличия. Для тяжелых и имеющих длинную базу идет торможение на грани блокировки переднего колеса. А для легких с короткой базой на грани отрыва заднего колеса от асфальта, потому что точно так же, как вилли мешает разгону, стоппи мешает эффективности торможения. Чем выше поднялось заднее колесо над асфальтом, тем меньшее замедление требуется мотоциклу для того, чтобы перевернуться и, чтобы этого избежать, прийдется ослабить тормозное усилие на переднем колесе. Все это очень просто написать и еще проще прочитать, но достичь грани сцепления переднего колеса помогут только упорные тренировки. Это на привычном горячем асфальте. А чтобы находить эту грань на любой дороге, нужно научиться чувствовать переднее колесо, ослабляя тормозное усилие в тот момент, когда колесо начинает скользить. Всего этого развлечения лишены владельцы мотоциклов с современной антиблокировочной тормозной системой ABS, которым достаточно поверить электронике, нажать рычаг переднего тормоза изо всех сил и не отпускать его до полной остановки.

Опять возвращаемся к заднему колесу. Если мы такие молодцы, что научились мастерски тормозить передним колесом, то зачем блокировать заднее? Дело в том, что нажатие на педаль заднего тормоза мгновенно дает некоторое замедление, которое вполне заметно даже тогда, когда заднее колесо полностью заблокировалось. Кроме этого, применение заднего тормоза слегка переносит вес мотоцикла вперед, нагружая вилку. Таким образом, автоматически уменьшается риск заблокировать переднее колесо при слишком резком и сильном нажатии на рычаг переднего тормоза. Кроме этого, в момент нащупывания границы сцепления переднего колеса, когда оно начинает скользить, есть риск слишком сильного ослабления усилия на рычаге переднего тормоза, продиктованное опасениями его полной блокировки. В этом случае заднее колесо помогает сократить тормозной путь, так как оно тормозит относительно плохо, но непрерывно.

Что касается именно блокировки, то тут все просто. Считается, что в панике человек не может контролировать тормозное усилие на педали заднего тормоза, поэтому заднее колесо рекомендуется блокировать. Причем в первую очередь при экстренном торможении следует хвататься за тормоза, а уже в процессе торможения нужно выжимать сцепление. Сцепление выжимается не только для того, чтобы не заглох двигатель, а еще и потому, что во время паники некоторые до нажатия на рычаг переднего тормоза не закрывают газ. Особенно это касается тех, кто ездит по городу с всегда лежащими на рычаге переднего тормоза пальцами. Да, время реакции лучше, но как бонус можно получить ситуацию, когда переднее колесо тормозит, а заднее разгоняется. Именно эту проблему можно решить выжиманием рычага сцепления.

И последнее: про эффективность данного приема экстренного торможения. Вообще этот метод расчитан на западных законопослушных мотоциклистов, которые будут его применять на скоростях не более 100 км/ч. В городе он достаточно эффективен: к примеру, тормозной путь при торможении с 50 км/ч будет всего около 8 метров для GSX-R 1000 с мягкими покрышками. Но открываю страшную тайну – можно остановиться быстрее, чем это описано выше. Для этого на спортбайках всего-то нужно откинуться назад (т.е. распрямить руки), нажать передний тормоз достаточно резко, но с прогрессивным усилием, чтобы не допустить блокировки переднего колеса пока на него не будет перенесена большая часть веса мотоцикла. А затем, при признаках его блокировки или вывешивания заднего колеса в воздухе, ослаблять усилие ровно настолько, чтобы этого хватало для восстановления сцепления с асфальтом, но замедление не страдало. Завершить торможение можно высоким «детским» стоппи, что сэкономит немного тормозного пути перед самой остановкой. Что касается скользкой дороги, дубовых покрышек, более тяжелого мотоцикла или развесовки круизера – тут более эффективно тормозить на грани блокировки обоими колесами. Но тормозное усилие, требуемое для блокировки заднего колеса в принципе зависит от тормозного усилия на переднем колесе, так как при торможении вес мотоцикла переносится вперед. Поэтому поймать грань блокировки заднего колеса сложно, и лучше всего это делать, ослабляя тормозное усилие на уже заблокированном заднем колесе. Но этим следует заниматься только после того, как добились максимально возможного торможения передним колесом. Кто считает, что в экстренной ситуации сможет осилить более сложное, но и более эффективное торможение – вперед на тренировки!
Название: Экстренное торможение
Отправлено: FordSloman от 09.03.2015 16:50:22
По-моему статья скорее вредная чем полезная. То что наиболее эффективного торможения можно добиться применяя оба тормоза + отклонившись назад (в кроссе даже бывает встают и переносят всё тело как можно дальше) это факт. Однако знаю что многие даже при нормальной езде задний тормоз не применяют. Допускаю что это отчасти потому что не умеют, отчасти потому что для этого надо переставлять ногу, отчасти потому что педаль неправильно настроена. Если же говорить именно про экстренное торможение то просто пальцы постоянно лежащие на рычаге тормоза уже значительно сократят тормозной путь, а остальные хитрости скорее всего только добавят эффект.
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Jana от 09.03.2015 16:54:18
nekad nēesmu bremzējusi tikai ar priekšējām bremzēm..  :shook:
es pat laikam nespētu..  :think:
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Runcis71 от 09.03.2015 17:00:05
nekad nēesmu bremzējusi tikai ar priekšējām bremzēm..  :shook:
es pat laikam nespētu..  :think:
Tu nejoko ???? :(
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Evlampij от 09.03.2015 17:06:06
nekad nēesmu bremzējusi tikai ar priekšējām bremzēm..  :shook:
es pat laikam nespētu..  :think:
тут +двоякое ощущение ... если ты всё время комбинируешь это хорошо .. но если основной задний .. это плохо ..
на современных стритах / спортах усилие передний / задний тормоз .. примерно 80 % / 20%
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Jana от 09.03.2015 17:15:01
nu kā.. es vienmēr kombinēju.. atkarībā no situācijas (cik strauji man ir jābremzē/attālums) - tas par attiecībam priekša:aizmugure

man sanāk..  :think: nestrādā reflekss tikai uz roku  :D gan kāja, gan roka iet kopā


līdzīgi kā pie mašīnas stūres (pie automātiskās kārbas), es nespēju fiziski spiest pedāļus ar vienu kāju.. manās smadzenēs iestājās errors - labā kāja nereaģē uz komandu "bremzes!"   :okokok:
Название: Экстренное торможение
Отправлено: zoom от 09.03.2015 17:37:20
По-моему статья скорее вредная чем полезная.

поговорив о чем либо, мы заставляем задуматься об этом!  а этого уже Достаточно!
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Kolka от 09.03.2015 17:50:55
300м, и ты это, в аумы подался?!

... может в таблетки че подсовывают... :)
Название: Экстренное торможение
Отправлено: FDF от 09.03.2015 18:50:34
es nespēju fiziski spiest pedāļus ar vienu kāju..
Долго думал... Как жать на педаль двумя ногами - не придумал.. Всякое бывало.. И без сцепления ездил, и без педали акселератора приходилось, но всегда на педаль одной ногой давил..
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Jana от 09.03.2015 19:22:56
Как жать на педаль двумя ногами

левая - тормоз,  правая - газ   :bingo:
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Loner от 09.03.2015 19:45:18
līdzīgi kā pie mašīnas stūres (pie automātiskās kārbas), es nespēju fiziski spiest pedāļus ar vienu kāju.. manās smadzenēs iestājās errors - labā kāja nereaģē uz komandu "bremzes!"
А на механической коробке ездишь?
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Танк от 09.03.2015 19:55:04

левая - тормоз,  правая - газ   :bingo:
Да ладно? Шутишь?
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Roma от 09.03.2015 20:04:08
А на механической коробке ездишь?
Да ладно? Шутишь?
Так многие спортсмены ездят. Езда "в две ноги" или "в две педали" называется.
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Ramzes от 09.03.2015 20:39:48
Всегда оттормаживаюсь передним и задним тормозом одновременно. На передний больше усилия на задний меньше, но всегда оба сразу. Одним передним или одним задним никогда не тормозил...В статье ничего не написано про комбинированные тормоза, как например на "дрозде" или на VFR. Как на комбинированных правильно тормозить?
Название: Экстренное торможение
Отправлено: KarmaX от 09.03.2015 21:21:59
Как на комбинированных правильно тормозить?
Обычно жму только передний (бытует мнение, что так можно продлить жизнь задней покрышке), но задний тормоз автоматически срабатывает от комбинированной системы с нужным усилием. Это расхолаживает райдера очень сильно (по себе сужу).
Если критическая ситуация жму оба. Тормозное усилие выше, так как работают дополнительные поршня во всех суппортах.И вот тут главное не перестараться. Ибо, на тяжёлом мотоцикле (~250 кг)с длинной базой в сухую погоду, скорее вы сами полетите через руль, чем заблокируется переднее колесо. (Дважды чуть не сломал обтекатель шлемом, ноги от подножек отрывались) :))

Существует просто комбинированная система, а есть комбинированная с абс (там два актуатора, так как присутствуют две независимые магистрали). Соответственно работа их отличается.

Ну а по существу вопроса...тормозить как на обычных. Единственное, такая система многое прощает и снижает шанс блокировки переднего колеса, даже без абс.
Но всё это, сугубо личное имхо. :chapaj:
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Jana от 09.03.2015 21:28:11
А на механической коробке ездишь?

да, конечно!  там все так же, просто;  левая нога - сцепление и тормоз, правая - газ

Посты объединены: 09.03.2015 21:32:20
Да ладно? Шутишь?


нет, для меня выжимать правой тормоз, это как пытаться писать левой рукой.. если ты правша.. ужас что,  и реакции 0  :-\

Посты объединены: 09.03.2015 21:36:16
Так многие спортсмены ездят. Езда "в две ноги" или "в две педали" называется.


да?   :o интересно!  :giggle:

я соглашусь что такая езда динамичней и быстрее ..  :-[

Посты объединены: 09.03.2015 21:39:46
man starpcitu uz moča ir ABS.. un savas pārgalvības dēļ dažreiz sanāk bremzēt pēdējā brīdī, ka nu vairs nevar.. Taču ne reizi tas ABS nenostrādāja, jo nu laikam sanāk pareizi visu izdarīt  :giggle: Dievs dod  :okokok:
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Loner от 09.03.2015 22:00:41
Спортсмены, говорите?.. То есть спортсмены при торможении вниз не переключаются? Ибо как это сделать, если левая на тормозе?

На нейтралочке значит тормозишь, Яна. Ай-яй-яй!
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Jana от 09.03.2015 22:06:27
На нейтралочке значит тормозишь, Яна. Ай-яй-яй!


kurš to teica? :D sajūgs kreisā kāja, bremze labā..  Ar manuāli man bīiiikiņ savādāk :D

kāju izvietojums ir kā jau minēju.. bet pie bremzēšanas es tak nevaru palaist sajūgu (esmu tak ātrumā  :trolldad:), ja vien kā jau minēji - nebremzēju neitrālajā  :good2:
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Loner от 09.03.2015 22:10:59
kurš to teica?  sajūgs kreisā kāja, bremze labā..


да, конечно!  там все так же, просто;  левая нога - сцепление и тормоз, правая - газ

Что-то я запутался в твоих ногах... :)
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Cherny_Prapor от 09.03.2015 22:15:10
Что-то я запутался в твоих ногах... :)
Может, нужно учитывать не только задние ноги, но и передние тоже? :D
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Jana от 09.03.2015 22:24:44
Что-то я запутался в твоих ногах...


skaites,
pie automāta: es strādāju tikai ar abām kājām. Katra atbild par savu pedāli

pie manuālās: ja es bremzēju pie neitrālā - bremzi spiežu ar kreiso
ja esmu ātrumā, tad (loģiski tak :) ) man ar kreiso ir jātur sajūgs un ar labo bremzējos (nav jau citas izvēles) :)
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Vladko от 09.03.2015 22:54:42
Короче всё neparezi :D
Правая должна газовать и тормозить,а левая отдыхать или выжимать сцепление.К спортсменам это не относится,там всё по другому.
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Jana от 09.03.2015 22:59:16
Короче всё neparezi

pie tā arī paliksim. :D

es nēesmu jūs, un otrādi.
Название: Экстренное торможение
Отправлено: svetlanaSA от 09.03.2015 23:07:04
Задний тормоз использую только при манёврах, в основном использую передний. Дико слышать что кто-то пользуется на стритах и спортах только задним, видимо ни разу не было экстренного торможения...  :think: Может очень плохо закончиться.
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Sword от 09.03.2015 23:39:14
Задний тормоз использую только при манёврах, в основном использую передний. Дико слышать что кто-то пользуется на стритах и спортах только задним, видимо ни разу не было экстренного торможения...  :think: Может очень плохо закончиться.


Не права.  Дело в скилле.  На старом моце всегда пользовал обоими... потом купил бумир.  :trolldad:
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Танк от 10.03.2015 08:17:03

Что-то я запутался в твоих ногах... :)
Плюсую :)

Название: Экстренное торможение
Отправлено: Танк от 10.03.2015 08:24:47

Короче всё neparezi :D
Правая должна газовать и тормозить,а левая отдыхать или выжимать сцепление.К спортсменам это не относится,там всё по другому.
Плюсую!

По комбинированным тормозам с АБС - огонь!
Скорость до 20 км/с - задний. Подтормаживаю.
Скорость свыше 20 км/ч - передний. Только. Тормозил с разный скоростей разными режимами. Активно, экстренно, зажимая тиски. АБС сработал 2 раза: на треке перед поворотом, в городе, при аварийной ситуации (скидывал с 70-ти).
Соглашусь, что с комбинированными  надо постараться дожать до АБСа.

И что бы не перелетать, нужно держаться ногами за байк. Всегда.
Название: Экстренное торможение
Отправлено: FDF от 10.03.2015 08:47:32


skaites,
pie automāta: es strādāju tikai ar abām kājām. Katra atbild par savu pedāli

pie manuālās: ja es bremzēju pie neitrālā - bremzi spiežu ar kreiso
ja esmu ātrumā, tad (loģiski tak :) ) man ar kreiso ir jātur sajūgs un ar labo bremzējos (nav jau citas izvēles) :)
"Кто тебя учил?
— В школе.
— Покажи мне, и я разорву его, как тузик грелку.
— Я же говорю – в школе.
— А я что, за границей, что ли учился, Легкоступов?!
— Если б мне в школе так!.. доходчиво!.. Я б..." (С) "72 метра"

Посты объединены: 10.03.2015 09:22:44
По теме авто. Я не знаю, как там спортсмены ездят, а обычные люди используют правую ногу для "газа" и тормоза. Левая нога или вообще отдыхает (если автомат), или стоит РЯДОМ с педалью сцепления и жмакает на неё при необходимости. Держать ногу на педали сцепления - не надо.
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Сергей(nbi) от 10.03.2015 09:59:39
Долго пытался понять про ваши ноги... вы про машины, правда? :)
Название: Экстренное торможение
Отправлено: FordSloman от 10.03.2015 10:05:06
Спортсмены, говорите?.. То есть спортсмены при торможении вниз не переключаются? Ибо как это сделать, если левая на тормозе?
Жестокий оффтопик :)
Пояснясню для интересующихся про использование педалей в раллийном спорте. Эту технику далеко не все чемпионы используют и не со всеми трансмиссиями. Обычно левая работает на сцепление и на тормоз, а правая на тормоз и на газ. Иногда используется техника когда правой одновремено зажимают две педали (тормоз и газ). Если очень упрощённо, то при торможении левая нога работает на сцепление, правая на тормоз. При разгоне (фактически это же и в повороте) правая давит на газ, а левая на тормоз. Опять таки очень упрощённо, тормоз применяют одновременно с газом чтобы, либо точно создать момент на колёсах (особенно в грязи), либо чтобы компенсировать недостатки или полное отсустствие блокировок в дифференциалах. По поводу переключений передач, очень зависит от типа коробки. Кулачковые коробки которые часто используются на раллийных машинах лучше переключаются не столько со сцепленем сколько на определённых режимах двигателя.
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Loner от 10.03.2015 10:10:47
а обычные люди используют правую ногу для "газа" и тормоза
Не всегда. Я знаю тех, кто на автомате действительно левой ногой на тормоз жмут. Но эти люди, как правило, не ездят на механике.
А вот чтобы на механике ездить как все (правая тормозит, левая сцепление), а потом на автомате тормозить левой - это я впервые слышу. Честно.
Расскажу случай из начала девяностых...
Сосед (отец моего товарища), имеющий лет 20 опыта на совдепмобилях, купил себе в начале 90-х Форд Скорпио. С автоматом и абс.
Педаль тормоза у него была очень широкой. Как раз чтобы человек мог выбрать, какой ногой ему удобнее давить. Так вот, первые дни ездил сосед примерно так: при необходимости торможения правая снимается с газа и начинает плавно тормозить... В это время левая выжимает "сцепление" по той же педали. Рефлекс, блин! При этом сцепление-то выжимается отнюдь не плавно. :) Сколько раз у него машина вставала колом - не счесть. Он там даже какую-то систему придумывал, привязывая левую ногу, чтобы переучиться...
Название: Экстренное торможение
Отправлено: FDF от 10.03.2015 10:18:32
В это время левая выжимает "сцепление" по той же педали. Рефлекс, блин! При этом сцепление-то выжимается отнюдь не плавно. :) Сколько раз у него машина вставала колом - не счесть. Он там даже какую-то систему придумывал, привязывая левую ногу, чтобы переучиться...
Так это стандарт.
Я езжу с 1991 года, всё время на механике ездил. В первый раз сел на автомат году в 2003, просто прокатиться дали. Предупредили - левую ногу под сиденье и забудь про неё! Всё равно в какой-то момент "сцепление выжал" по тормозам.:) Потом ещё раз сел на автомат в 2006, тоже так один раз сделал. Ну а с 2013 езжу постоянно на автомате, примерно раз в неделю пересаживаясь на механику - теперь таких косяков нет :))

Название: Экстренное торможение
Отправлено: Танк от 10.03.2015 10:48:37
Только я на механике иногда забываю переключаться во время теперь :)
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Jana от 10.03.2015 10:51:52
Ļoti interesanta tēma, un nedaudz žēl, ka neiekļaujas zem topika.

Par sevi un savu bremzēšanas manieri pateikšu pēdējos vārdus..
Neviens un nekad mani nav mācījis šādi braukt. Līdzīgi kā ar jums, arī ar saviem instruktoriem es i diskutēju.. un pat cīnījos par to, ka man ir jābrauc un ne savādāk (un ticiet man, neviens mani nesaprata un neatbalstīja) Jā, viņi mani apmācīja lieliski, cepuri nost.. daudz labu lietu iemācījos un abas kategorijas noliku ātri un ar pirmo reizi (pie tam eksāmenu laiki bija uz pusi īsāki nekā parasti). Taču neviens uz šīs pasaules nevar izmainīt manu lietu uztveri un to, es izvēlos kontrolēt savu reakcijas laiku - tā ir mana būtība. Tas man nāca dabiski, tā es izjūtu savas kājas..   :)

Un muļķīgi diskutēt par pareizību, viss šajā pasaulē ir relatīvs un vai tad tas nav paradoksāli, ka mēs katrs gribam būt savādāks.. taču, kad savādais uzrodas - tiek mesti akmeņi.  :) Ja cilvēks ir 100% drošs, viņš maksimāli kontrolē savu mašīnu.. vai moci - tad primārais mērķis ir sasniegts. Un patiesi, nav svarīgi ar kādiem paņēmieniem viņš to panāk.

PS

es saprotu jūsu vēlmi palīdzēt  :thank2:, jo var šķist, ka esmu nepareizi apmācīta.. Domāju tagad, pēc manas argumentācijas - jautājumu vairs nebūs :)  :love:

Название: Экстренное торможение
Отправлено: FordSloman от 10.03.2015 10:52:32
Я знаю тех, кто на автомате действительно левой ногой на тормоз жмут. Но эти люди, как правило, не ездят на механике.
У меня знакомый долго ездил на механике, но потом купил машину с автоматом и специально переучивался чтобы жать левой ногой на тормоз, а провой на газ. Разгадка в том, что он прыгая с паршютом неудачно приземлился и серъёзно поломал правую ногу. При этом аккуратно жать на газ этой ногой можно было, а с силой как на тормоз уже было больно.
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Loner от 10.03.2015 11:07:59
Яна, ты неправильно поняла. Никто тебе не говорит, что на моте ты тормозишь неправильно. Наоборот, если тормозишь комбинированно - это очень хорошо.
Что касается машины, то если ты способна на механике тормозить правой, а на автомате левой - в этом нет ничего неправильного. Это просто удивительно! Лично мне. Потому что выжимание сцепления всегда происходит с одним и тем же усилием, его не нужно дозировать как тормоз или газ. Потому мне очень странно, что левая нога, привыкшая к действию "педаль в пол", способна при необходимости выполнять другое действие, а потом снова прежнее.
Очевидно, такое необходимо контролировать мозгом. Вот это и удивляет. Ибо у меня, например, большинство стандартных действий за рулём уже давно на уровне рефлексов.
Название: Экстренное торможение
Отправлено: FDF от 10.03.2015 11:10:13
jautājumu vairs nebūs
Да хоть руками педали жми, главное, чтобы долго и без аварий :)

К сожалению, я вижу, КАК сейчас обучают езде. Наверное, там тоже ученики долго спорят и доказывают инструкторам, что ИМ удобнее ездить, практически лёжа на руле, с предельно согнутыми руками... А вчера, наоборот, видел дедушку, который ехал в состоянии полулёжа, устремив свой взгляд в небо. 100% уверен, что он отлично себя чувствовал и наслаждался своим умением контролировать машину. Фигня, что ехал на расстоянии 1.5 м от правого края и со скоростью 40 км/ч.

К сожалению, не всё в мире относительно, есть и абсолютно объективные вещи, связаные с биомеханикой, эргономикой и прочими сложными словами, но это всё неважно. Важно, чтобы водителю (пилоту) было удобно. До того момента, как он не попутает педали или не угробит самолёт, например, из-за неправильного положения ног на педалях (были случаи).

Сорри за оффтоп. Всем миллионных безаварийных пробегов!
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Jana от 10.03.2015 11:24:58
Никто тебе не говорит, что на моте ты тормозишь неправильно. Наоборот, если тормозишь комбинированно - это очень хорошо.


es par moci tikai pie vietas pieminēju :)



Посты объединены: 10.03.2015 11:28:02
k сожалению, не всё в мире относительно, есть и абсолютно объективные вещи, связаные с биомеханикой, эргономикой

nu jā.. :D  lietas, kuru fizisko darbību kontrolē cilvēks - viņa refleksi, apziņa un pat galvenais - zemapziņa  :trolldad:
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Boatik от 10.03.2015 11:33:49
Жестокий оффтопик :)
Пояснясню для интересующихся про использование педалей в раллийном спорте. Эту технику далеко не все чемпионы используют и не со всеми трансмиссиями. Обычно левая работает на сцепление и на тормоз, а правая на тормоз и на газ. Иногда используется техника когда правой одновремено зажимают две педали (тормоз и газ). Если очень упрощённо, то при торможении левая нога работает на сцепление, правая на тормоз. При разгоне (фактически это же и в повороте) правая давит на газ, а левая на тормоз. Опять таки очень упрощённо, тормоз применяют одновременно с газом чтобы, либо точно создать момент на колёсах (особенно в грязи), либо чтобы компенсировать недостатки или полное отсустствие блокировок в дифференциалах. По поводу переключений передач, очень зависит от типа коробки. Кулачковые коробки которые часто используются на раллийных машинах лучше переключаются не столько со сцепленем сколько на определённых режимах двигателя.
илюстрация сказанного. первый пользует перегазовки с торможением одной ногой. на 2:45 начинаются танцы.
https://www.youtube.com/watch?v=dJabf2uY8SY (https://www.youtube.com/watch?v=dJabf2uY8SY)



Посты объединены: 10.03.2015 11:36:11
водидителю (пилоту) было удобно
я придерживаюсь мнения, что надо делать как правильно, а не как удобно. со временем (достаточно быстро) правильно перерастет в удобно.
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Jana от 10.03.2015 11:37:32
на уровне рефлексов.


zin kā, iespējams man (tikai iespējams, jo kāju ātrumu tas neietekmē) kā papildus ārējais stimuls šādai braukšanai nāca tas, ka es visu laiku mainīju mašīnas, no automāta uz manuālo. Un protams, ja tu pieņemsim 15 gadus brauc tikai ar manuāli un visas darbības jau veic neapzināti, un pēc tam pēkšņi pārsēdies uz automāta.. tad refleksi izdarīs savējo.. es tā domāju  :think:
Tikai domāju, jo mainot visu laiku mašīnas, pie strujas bremzēšanas es nekad neapjuku un zināju kura kāja šoreiz par ko atbild (bet es tikai par sevi šeit runāju)



Посты объединены: 10.03.2015 11:40:02
илюстрация сказанного.


классное видео!!
Название: Экстренное торможение
Отправлено: FDF от 10.03.2015 11:47:20
илюстрация сказанного. первый пользует перегазовки с торможением одной ногой. на 2:45 начинаются танцы.

Супер! Только в зоопарке весь этот тюнинг ни к чему! :)
Название: Экстренное торможение
Отправлено: svetlanaSA от 10.03.2015 11:49:34
Яна, езжу как мне удобно чисто женская "стратегия". На Бикерах ездит одна девушка , вроде Виолета зовут, там вот она "делает" многих гонщиков которые не первый год на трассе, при этом прохождение её траекторий полный пэстэц, она и сама это понимает, но как говорит - "Сажусь на мотоцикл и вся теория из башки вылетает и еду так как еду, прАстите)"  ;)

Посты объединены: 10.03.2015 11:50:26
Так к чему я это. Результат то есть? Есть. Но его можно улучшить ))) ugar
Название: Экстренное торможение
Отправлено: 0ctopus от 10.03.2015 11:54:07
я придерживаюсь мнения, что надо делать как правильно, а не как удобно. со временем (достаточно быстро) правильно перерастет в удобно.
+
Перед ударом водитель упрёт ноги в пол. И выжмет те педали, на которых эти ноги стоят
 - Что бы он себе не думал про свои рефлексы и привычки.
Если под правой ногой окажется педать газа, водитель выжмет её до упора. Результат предсказуем.
Кстати, поэтому же не рекомендуется держать ногу на сцеплении.

По теме: задним торможу всегда, передний добавляю при резком замедлении или для полной остановки.
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Evlampij от 10.03.2015 11:59:21
а я по теме не могу себя приучить тормозить задним .. где-то уже писал .. что у меня жутко не удобно находится лапка заднего тормоза .. :/
нога в очень неестественном положении получается ... отрегулировал на максимально возможные положения .. но не помогает .. поэтому только под замену сами ножки , на тюненговые с бОльшими вариантами регулировки .. поэтому 98% пользуюсь передним тормозом .. только .. и в дождь или на гравийке , подтормаживаю задним ..
заню что это плохо , хочу научить себя пользоваться обоими тормозами .. но за всё этё время так и не получилось у меня это сделать ..
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Jana от 10.03.2015 12:05:52
Сажусь на мотоцикл


šis konkrētais piemērs ir par moci.. tur es visam piekrītu :)

mani iepriekšejie piemēri attiecās tikai par mašīnu

PS - in general

и это .. pietiek jaukt efektivitāti ar refleksiem  :facepalm:
Название: Экстренное торможение
Отправлено: FDF от 10.03.2015 12:20:15
и это .. pietiek jaukt efektivitāti ar refleksiem
А почему путать?

Всё, что делается на уровне рефлексов - происходит намного быстрее. Там цепочка управления короче. Это я тебе как магистр бионики говорю.
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Jana от 10.03.2015 12:37:21
Всё, что делается на уровне рефлексов - происходит намного быстрее

 pray pray pray nu ta beidzot.

tāpēc es arī izmantoju abas kājas  :)

PS

par nejaukšanu: ātri (lielākai daļai) jau ne vienmēr nozīmē efektīvi, pareizi? nu tas tā.. starp citu :D
Название: Экстренное торможение
Отправлено: FDF от 10.03.2015 12:48:48
Jana, когда ты едешь на машине с коробкой-автоматом, где у тебя находится ступня левой ноги при езде?
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Kolka от 10.03.2015 12:56:07
 :facepalm:

девушкам такие вопросы задавать неприлично 
Название: Экстренное торможение
Отправлено: FDF от 10.03.2015 12:57:03
:facepalm:

девушкам такие вопросы задавать неприлично  :fublja:
Она в данном случае не девушка, а водитель! Понимать надо!
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Jana от 10.03.2015 13:05:19
ступня левой ноги

tu domā pati kājas pēda? .. ir tā,  ka kreisā kāja atrodas virs bremzes.. atbalstīta uz papēdi. 
Название: Экстренное торможение
Отправлено: FDF от 10.03.2015 13:10:01
tu domā pati kājas pēda? .. ir tā,  ka kreisā kāja atrodas virs bremzes.. atbalstīta uz papēdi. 
Спасибо
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Danik от 10.03.2015 13:13:40
Спасибо

я надеюсь, это она про картинг
Название: Экстренное торможение
Отправлено: FDF от 10.03.2015 13:20:22
я надеюсь, это она про картинг
Нет. Про обычную гражданскую машину.
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Сергей(nbi) от 10.03.2015 14:52:49
Подождите, вы сейчас про автомобили, с АКПП, и тормозить левой ногой? :) Гражданские машинки, с обычными не секвентальными АКПП?
То есть вы говорит, что это нормально давать такую нагрузку на машину? Жать правой на газ и тормозить при этом левой ногой? %)
бедная машинка...
Название: Экстренное торможение
Отправлено: FDF от 10.03.2015 14:54:32
Подождите, вы сейчас про автомобили, с АКПП, и тормозить левой ногой? :) Гражданские машинки, с обычными не секвентальными АКПП?
То есть вы говорит, что это нормально давать такую нагрузку на машину? Жать правой на газ и тормозить при этом левой ногой? %)
бедная машинка...
Я надеюсь, что при торможении она снимает правую ногу с газа.
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Jana от 10.03.2015 14:55:16
давать такую нагрузку на машину

par kādu slodzi tu runā?
Название: Экстренное торможение
Отправлено: zoom от 10.03.2015 14:55:26
в машине так делаю !
Пы - не надо представлять себе ситуацию когда ты 100% давишь ГАЗ и 100% Тормоз.... нет так это все!!!
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Сергей(nbi) от 10.03.2015 14:56:40
когда моск говорит тормозить - сначала будешь нажимать педаль тормоза и только потом думать, что нужно убрать газ... ИМХО
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Jana от 10.03.2015 15:00:46
сначала будешь нажимать педаль тормоза и только потом думать, что нужно убрать газ.


kājas strādā pārmaiņus  :facepalm:
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Christin от 10.03.2015 15:13:32
На мотэ использую передние и задние тормоза, в зависимости от ситуации, но никак не ТОЛЬКО передние. На машине, умею тормозить левой, как Яна, но повседневно не использую это, ибо просто наслаждаюсь ездой на автомате. Если настроить мозг на то, что тормозить левой нужно плавно, то он запомнит, по крайней мере мой  :okokok: проблем со сменой механика/автомат нет, наверное потому что как то давно, только получила права, села после механики на автомат и нажала сцепление левой, ну т.е. тормоз  :facepalm: после этого запомнила, больше проблем не было


Кстати, Женька не задумываясь может тормозить левой на автомате, иногда так и ездит, но у него это автоматом происходит, ибо в спортивных картингах (занимается профессионально) педали нужно чувствовать, а не резко надавливать, он часто сравнивает езду на картинге с балетом, все плавно, никаких резких движений
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Jana от 10.03.2015 15:31:01
педали нужно чувствовать, а не резко надавливать, он часто сравнивает езду на картинге с балетом, все плавно, никаких резких движений


priceless  :good2:
Название: Экстренное торможение
Отправлено: MakL от 10.03.2015 23:10:41

По теме: задним торможу всегда, передний добавляю при резком замедлении или для полной остановки.
А я ровно наоборот .
Название: Экстренное торможение
Отправлено: FDF от 11.03.2015 07:32:35
Я всё никак по теме авто успокоиться не могу.. Вчера попробовал. Стобы поставить левую ногу на педаль тормоза в моей машине мне приходится неестественным образом выворачивать тазобедренный сустав. О каком-то точном дозировании усилия в таком положении говорить вообще невозможно. Правая же ступня переносится с педали на педаль простым поворотом, не отрывая пятки от пола... Ну это я так, про себя.. Если педаль тормоза широченная, как я на американцах видел, тогда, наверное, нормально...
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Эрик от 11.03.2015 07:58:47
Я всё никак по теме авто успокоиться не могу.. Вчера попробовал. Стобы поставить левую ногу на педаль тормоза в моей машине мне приходится неестественным образом выворачивать тазобедренный сустав. О каком-то точном дозировании усилия в таком положении говорить вообще невозможно. Правая же ступня переносится с педали на педаль простым поворотом, не отрывая пятки от пола... Ну это я так, про себя.. Если педаль тормоза широченная, как я на американцах видел, тогда, наверное, нормально...
А у тебя день прожит зря, если не доказал другим как надо делать?
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Vinny от 11.03.2015 08:50:33
Я задним не пользовалась вообще, пока не покаталась на кросе. Даже представить не могла, как задний жать...
Но кросс быстренько меня научил)))

Сейчас торможу передним, Задний, когда не лень... И при экстренных..
Когда, превышаю, нога всегда готова нажать тормоз..
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Сергей(nbi) от 11.03.2015 09:37:26
Всегда передний + задний, а при маневрах и на скользком покрытие - только задний..
Название: Экстренное торможение
Отправлено: St.Olivija от 11.03.2015 09:54:24
Перед + зад всегда.  punk Т.к. передний тормоз гогно, задний тоже. :fublja: Используя только один остановиться просто не реально. revu  :)
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Jana от 11.03.2015 12:04:54
Я всё никак по теме авто успокоиться не могу.. Вчера попробовал. Стобы поставить левую ногу на педаль тормоза в моей машине мне приходится неестественным образом выворачивать тазобедренный сустав. О каком-то точном дозировании усилия в таком положении говорить вообще невозможно. Правая же ступня переносится с педали на педаль простым поворотом, не отрывая пятки от пола... Ну это я так, про себя.. Если педаль тормоза широченная, как я на американцах видел, тогда, наверное, нормально...


labrīt :)
sāksim ar to, ka es īsti nesapratu, kas tev ir - manuāls vai automāts, jo "Правая же ступня переносится с педали на педаль " liek domāt, ka tu runā par manuāli, bet "педаль тормоза широченная" - automāts. :)

uzreiz pateikšu, ka ar amerikāņiem nekad nēesmu braukusi


Посты объединены: 11.03.2015 12:10:33
1. tikai aizmugure
2. tikai priekša
3. abas..   (un viņš iekš video brauc uz  ~ 50km/h)

man šķiet, ka komentāri lieki..

lūk šeit nemācēt pareizi spiest, var maksāt dzīvību.. kaut arī, jā.. zinu, ka ir izņēmumi  ;)



(http://i60.tinypic.com/25akbck.png)
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Evlampij от 11.03.2015 12:13:04
1. tikai aizmugure
2. tikai priekša
3. abas..

man šķiet, ka komentāri lieki..

lūk šeit nemācēt pareizi spiest, var maksāt dzīvību.. kaut arī, jā.. zinu, ka ir izņēmumi 

так на мото естественно и понятно что оба тормоза одновременно это хорошо .. ведь не зря делают комбинированные тормоза ..
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Jana от 11.03.2015 12:14:33
так на мото естественно и понятно что оба тормоза одновременно это хорошо .. ведь не зря делают комбинированные тормоза ..


es kompensēju savu oftopiku :D
+ vizuāli jāatcerās tās distances..  8)
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Evlampij от 11.03.2015 12:16:38
да ладно .. это по моему единственный оффтопик который даже оффтопиком можно не считать .. тема про тормоза ? про тормоза .. не указанно в заголовке на каком транспарантном средстве .. ;) так что всё ок .. ;)
Название: Экстренное торможение
Отправлено: FDF от 11.03.2015 12:16:58
labrīt :)
sāksim ar to, ka es īsti nesapratu, kas tev ir - manuāls vai automāts, jo "Правая же ступня переносится с педали на педаль " liek domāt, ka tu runā par manuāli, bet "педаль тормоза широченная" - automāts. :)

uzreiz pateikšu, ka ar amerikāņiem nekad nēesmu braukusi

Я про автомат. Правая переносится с газа на тормоз. Обе эти педали расположены на моей машине так, что работать ими удобнее правой ногой. Чтобы поставить левую на тормоз - приходится очень сильно стараться. Ну вобщем у меня правая нога что на автомате, что на ручке работает одинаково. :)

На мотоцикле торможу передним и задним. Раньше задним не тормозил, поскольку на предыдущем моте он был никакущий. Когда сел на этот мотик, пару раз заднее блоканул, теперь аккуратно ногой давлю..
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Christin от 11.03.2015 12:19:49
а что у тебя за ТВОЯ машина такая?  :D
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Jana от 11.03.2015 12:22:13
Я про автомат. Правая переносится с газа на тормоз. Обе эти педали расположены на моей машине так, что работать ими удобнее правой ногой. Чтобы поставить левую на тормоз - приходится очень сильно стараться. Ну вобщем у меня правая нога что на автомате, что на ручке работает одинаково.


nu jā.. tur jau ir tā starpība.. kā jau stāstīju, man pie automāta - katram pedālim sava kāja
es tagad absolūti nespēju iedomāties, kā tas var būt, ka mašīnā ir tik neērtas bremzes..  tās ir kaut kā īpašāk izvietotas?
Название: Экстренное торможение
Отправлено: FDF от 11.03.2015 12:26:16

nu jā.. tur jau ir tā starpība.. kā jau stāstīju, man pie automāta - katram pedālim sava kāja
es tagad absolūti nespēju iedomāties, kā tas var būt, ka mašīnā ir tik neērtas bremzes..  tās ir kaut kā īpašāk izvietotas?
Нет, как раз расположено всё, как обычно. Прямо под левой ногой - пустота (на механике там педаль сцепления).


Посты объединены: 11.03.2015 12:27:49
а что у тебя за ТВОЯ машина такая?  :D
В данный момент в пользовании KIA CEED SW с автоматом и OPEL VECTRA на "ручке".
Название: Экстренное торможение
Отправлено: FordSloman от 11.03.2015 12:33:12
Всегда передний + задний, а при маневрах и на скользком покрытие - только задний..
Ну с задним тормозом на скользком покрытии тоже не всё так просто потому что его поведение резко меняется в зависимости от рычага сцепления. Была уже длинная тема в прошлом году.

так на мото естественно и понятно что оба тормоза одновременно это хорошо .. ведь не зря делают комбинированные тормоза ..
Мне так кажется, что не удастся найти мотоцикл с комбинированными тормозами и без ABS и это не случайно.
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Jana от 11.03.2015 12:36:37
Нет, как раз расположено всё, как обычно. Прямо под левой ногой - пустота (на механике там педаль сцепления).


nu skaidrs, varbūt tad starpība tajā kā tu sēdi.. cik tālu no pedāļiem utt..
man sanāk kājas ir ~120 grādu leņķī.. t.i. tā, lai maksimāli ērti turēt kāju uz papēža (kad kāja ir virs pedāļa)
Название: Экстренное торможение
Отправлено: zoom от 11.03.2015 12:38:23
Мне так кажется, что не удастся найти мотоцикл с комбинированными тормозами и без ABS и это не случайно.
Honda CBR1100XX SuperBlackBird
Honda VFR-800

тормоза комбинированые - АБСа нету
Название: Экстренное торможение
Отправлено: FDF от 11.03.2015 12:42:53
Ну с задним тормозом на скользком покрытии тоже не всё так просто потому что его поведение резко меняется в зависимости от рычага сцепления. Была уже длинная тема в прошлом году.
Мне так кажется, что не удастся найти мотоцикл с комбинированными тормозами и без ABS и это не случайно.
CBR1100XX нет?
Название: Экстренное торможение
Отправлено: KarmaX от 11.03.2015 12:53:15
Мне так кажется, что не удастся найти мотоцикл с комбинированными тормозами и без ABS и это не случайно.
Да ладно :o
Тут уже упоминался "Выфер" и  "Дрозд", есть ещё его стритовая версия Honda Х11. И думаю найдётся ещё немало примеров.
И если честно, то ABS там не сильно то и нужен....имхо. Хотя был бы рад его наличию, но это не так критично, как на мотах с независимыми тормозами.
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Jana от 11.03.2015 13:13:02
kā izpaužās kombinētās bremzes?  :)

neko no tā nezinu..
Название: Экстренное торможение
Отправлено: FDF от 11.03.2015 13:14:23
kā izpaužās kombinētās bremzes?  :)

neko no tā nezinu..
Давишь на передний тормоз, а срабатывают оба, например.
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Jana от 11.03.2015 13:17:55
Давишь на передний тормоз, а срабатывают оба, например.

kam to īsti vajag? lielākai drošībai?
Название: Экстренное торможение
Отправлено: FDF от 11.03.2015 13:22:04
kam to īsti vajag? lielākai drošībai?
Ну ты же сама вроде там постила, что торможение обоими тормозами эффективнее. Так вот здесь система думает за тебя, чтобы не забыла задний тормоз нажать. Ты давишь передний, а она автоматом подаёт усилие и на задний в нужной пропорции..
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Сергей(nbi) от 11.03.2015 14:00:06
Это еще дает возможность избежать в большинстве случаев блокировки колеса. У меня на зизере, при намного лучшей покрышке заднее колеса блокировалось очень легко, а на выфере, у меня не всегда выходит заблокировать его специально, даже на влажном асфальте - излишний тормозной момент передается на переднее колесо.
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Jana от 11.03.2015 14:01:08
система думает за тебя

varbūt tā vēl arī pati aizbrauc iepildīt degvielu un noparkojas pie mājas?  :ololo:

Название: Экстренное торможение
Отправлено: Сергей(nbi) от 11.03.2015 14:03:30
varbūt tā vēl arī pati aizbrauc iepildīt degvielu un noparkojas pie mājas?  :ololo:
Она не думает, она просто при нажатие переднего тормоза - зажимает один целиндр заднего суппорта, а при нажатие заднего тормоза - один переднего. Чистая механика, которая спасает от блокировки колес и помогает более ровно держать байк при торможение.
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Taiwaz от 11.03.2015 14:07:59
У меня на зизере, при намного лучшей покрышке заднее колеса блокировалось очень легко, а на выфере, у меня не всегда выходит заблокировать его специально
вот кстати именно комбинированных тормозов мне на зизере и не хватало сначала, как с выфера пересел..
Название: Экстренное торможение
Отправлено: FDF от 11.03.2015 14:08:39
varbūt tā vēl arī pati aizbrauc iepildīt degvielu un noparkojas pie mājas?  :ololo:


Нет, это уже совсем другие системы, не тормозные:)
Название: Экстренное торможение
Отправлено: aQua от 11.03.2015 14:11:04
varbūt tā vēl arī pati aizbrauc iepildīt degvielu un noparkojas pie mājas?  :ololo:

Я могу, за небольшое вознаграждение  :trolldad:
Название: Экстренное торможение
Отправлено: svetlanaSA от 11.03.2015 14:12:43
Нет, это уже совсем другие системы, не тормозные:)

Эту систему называют МУЖ (Мгновенно Уцененный Жених).
Название: Экстренное торможение
Отправлено: Jana от 11.03.2015 14:30:20
Я могу, за небольшое вознаграждение 


woooow .. un rīta motora sildīšana arī ir iekļauta?  :giggle:

Посты объединены: 11.03.2015 14:30:52
Мгновенно Уцененный Жених


auč.. izklausās skarbi..
Название: Экстренное торможение
Отправлено: St.Olivija от 11.03.2015 15:40:22

woooow .. un rīta motora sildīšana arī ir iekļauta?  :giggle:

Посты объединены: 11.03.2015 14:30:52



Думаю прогреет с утра "Будь здоров как" вот только про двигатель не уверен... :D