Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Талямба]

Вот Толик, только не надо умнячать! Покажи решение! А то я тоже Автокатом пользоваться умею...

Делать больше нечего....
Неужели ты со строй навыком, на вскидку не смог определить???

[Танк]

Смог. Но расчитать по формуле не смог.

[AlexNova]

В круглом колодце налита вода (1м).
Две разные тростинки, с длиной 2м и 3м. одними концами упираются в дно колодца, а другими концами опираются на его стены. Тростинки пересекаются на уровне налитой в колодец воды. Какова ширина (диаметр) колодца?

Zoom!!!!  Ты пошутил? 
Нашел я решение этой задачки! Выложу формулу сюда на форум, потому что полностью уверен, что никто из присутствующих, будучи в здравом уме, а не ботаном в халате, потратившему всю жизнь у доски с мелом в руке (такие байкерами не становятся, а тут почти все- байкеры!), не родит ответ, который вычисляется вот по этой формуле:

[Танк]

От куда формула? Из чего образовывается?

[Sword]

От куда формула? Из чего образовывается?

Элементарно Ватсон: формула из учебника, образовывается из математических символов...



Завязывайте с задачами! Все-равно все их спомощью нэта решают!!

[AlexNova]

От куда формула? Из чего образовывается?

Задача Фараона или Колодец Лотоса — одна из задач занимательной математики. Задача была сформулирована в 8 веке до н. э. Эта математическая задача — прародитель «неразрешимых задач», таких, как «трисекция угла», «удвоение куба» (Задача Дельфийского Оракула) и «квадратура круга».

В дальнейшем был найден математический метод решения задачи. Ответом является иррациональное алгебраическое число, которое является корнем уравнения 8 степени.
---------------------------------------------------------------
Тут даже у меня голова вспухла... 

[Танк]

8

[KEHT]

5

[AlexNova]

Имеется 40 абсолютно одинаковых на вид и размер бриллианта, один из которых поддельный. Подделка отличается от реальных брюликов только весом; однако, мы не знаем, тяжелее она или легче.
Есть весы типа таких, как на картинке. Сколько минимально нужно сделать взвешиваний (учесть ВСЕ варианты, естественно), чтобы найти подделку?

Минимально? ДВА! (максимально 39) 

[AlexNova]

Имеется 40 абсолютно одинаковых на вид и размер бриллианта, один из которых поддельный. Подделка отличается от реальных брюликов только весом; однако, мы не знаем, тяжелее она или легче.
Есть весы типа таких, как на картинке. Сколько минимально нужно сделать взвешиваний (учесть ВСЕ варианты, естественно), чтобы найти подделку?

Минимально? ДВА! (максимально 39) 

Читаем выше дополнение и представляем на суд общественности сами взвешивания.

Окей... Раз мы рассматриваем минимально возможное количество взвешиваний, то...
предположим, что на весах сразу же попался поддельный камушек. Получается, что весы куда-то перекосились!? Но мы не знаем какой же поддельный- левый или правый (на весах)!? Далее... Снимаем один любой камушек, заменяем его другим! Тут два варианта: либо весы так же перекосятся- тогда значит, что тот камушек, который оставили после первого взвешиваниа и есть подделка, либо... если весы стоят ровно, то подделкой был тот самый камень, который мы только что сняли и заменили новым!

P.S. Про максимальные 39 взвешиваний я, конечно, погорячился! Если вспомнить меня вчера- то я бы взвешивал раз 300, а потом просто сломались бы весы! 

[KEHT]

Делим на 4 кучки - 1,2,3,4.
Взвешиваем 1 и 2 (первое взвешивание), если они равны, убираем кучку 2 и кладем кучку 3 (второе взвешивание), если опять равны вместо 3 кладем 4 (третье взвешивание), тем самым узнаем, тяжелее брюлик или легче и находится в кучке 4. Кучку 4 делим пополам по 5 брюликов и взвешиваем (четвертое взвешивание). Тем самым узнаем в какой пятерке фальшивка. Из пятерки берем 4, делим по 2 и взвешиваем (пятое взвешивание) - если ровно, то мы нашли подделку, если перевешивает, то более тяжелую или легкую чашку мы разделяем  по одному и взвешиваем определив фальшивку(шестое взвешивание). Так что если повезет, тогда 5, не повезет, тогда 6. Как-то так...

[AlexNova]

Имеется 40 абсолютно одинаковых на вид и размер бриллианта, один из которых поддельный. Подделка отличается от реальных брюликов только весом; однако, мы не знаем, тяжелее она или легче.
Есть весы типа таких, как на картинке. Сколько минимально нужно сделать взвешиваний (учесть ВСЕ варианты, естественно), чтобы найти подделку?

Минимально? ДВА! (максимально 39) 

Читаем выше дополнение и представляем на суд общественности сами взвешивания.

Окей... Раз мы рассматриваем минимально возможное количество взвешиваний, то...
предположим, что на весах сразу же попался поддельный камушек. Получается, что весы куда-то перекосились!? Но мы не знаем какой же поддельный- левый или правый (на весах)!? Далее... Снимаем один любой камушек, заменяем его другим! Тут два варианта: либо весы так же перекосятся- тогда значит, что тот камушек, который оставили после первого взвешиваниа и есть подделка, либо... если весы стоят ровно, то подделкой был тот самый камень, который мы только что сняли и заменили новым!

P.S. Про максимальные 39 взвешиваний я, конечно, погорячился! Если вспомнить меня вчера- то я бы взвешивал раз 300, а потом просто сломались бы весы! 

Ты вроде выше писал, что математик...
Конечно, ты можешь предположить, что тебе "сразу попался". Но где варианты решения, если "сразу не попался"? Это ж ЗАДАЧКА. Её надо решить для всех возможных вариантов.

Я не только математик, но и еще умею читать: "сколько нужно минимально взвешиваний..."- два! И так до 39(или 40!? Лень думать, да и об этом не спрашивается в задачке)... Леха, в чем проблема? 
P.S. Если подделка попалась во втором взвешивании- то, все равно, два!.. В третем: три! Четвертом: четыре... и так далее

[KEHT]

Делим на 4 кучки - 1,2,3,4.
Взвешиваем 1 и 2 (первое взвешивание), если они равны, убираем кучку 2 и кладем кучку 3 (второе взвешивание), если опять равны вместо 3 кладем 4 (третье взвешивание), тем самым узнаем, тяжелее брюлик или легче и находится в кучке 4. Кучку 4 делим пополам по 5 брюликов и взвешиваем (четвертое взвешивание). Тем самым узнаем в какой пятерке фальшивка. Из пятерки берем 4, делим по 2 и взвешиваем (пятое взвешивание) - если ровно, то мы нашли подделку, если перевешивает, то более тяжелую или легкую чашку мы разделяем  по одному и взвешиваем определив фальшивку(шестое взвешивание). Так что если повезет, тогда 5, не повезет, тогда 6. Как-то так...

Следуя твоим взвешиваниям, вижу ошибку. Если при 5-ом взвешивании весы показали неравенство и мы продолжаем взвешивать по твоей схеме, то взвесив 1___1 за 6-е взвешивание ты не определишь фальшивый брюлик для всех оставшихся вариантов, ибо фальшивка могла быть на любой чаше весов (и на лёгкой, и на тяжёлой). То есть тогда взвешиваний надо 7.
В этом случае решение меня устраивает. Но... это не минимально возможное кол-во взвешиваний.

Если при пятом взвешивании весы показали неравенство, мы знаем в какой двойке фальшивка, т.к. она будет либо тяжелее, либо легче оригинала, а легче она или тяжелее, это мы уже определили в третьем взвешивании. Поэтому положив 1-1 и сделав шестое взвешивание я определю где фальшивка. Так что моя версия работает, мой результат 6, но мне кажется что и это не минимальное количество...

[AlexNova]

Аааа... или ты имел ввиду "минимальное количество взвешиваний, при том, что подделка попадется нам в максимально последний момент"? Ну тогда так и надо написать было...
Неправильная формулировка = неправильный ответ

[KEHT]

Делим на 4 кучки - 1,2,3,4.
Взвешиваем 1 и 2 (первое взвешивание), если они равны, убираем кучку 2 и кладем кучку 3 (второе взвешивание), если опять равны вместо 3 кладем 4 (третье взвешивание), тем самым узнаем, тяжелее брюлик или легче и находится в кучке 4. Кучку 4 делим пополам по 5 брюликов и взвешиваем (четвертое взвешивание). Тем самым узнаем в какой пятерке фальшивка. Из пятерки берем 4, делим по 2 и взвешиваем (пятое взвешивание) - если ровно, то мы нашли подделку, если перевешивает, то более тяжелую или легкую чашку мы разделяем  по одному и взвешиваем определив фальшивку(шестое взвешивание). Так что если повезет, тогда 5, не повезет, тогда 6. Как-то так...

Следуя твоим взвешиваниям, вижу ошибку. Если при 5-ом взвешивании весы показали неравенство и мы продолжаем взвешивать по твоей схеме, то взвесив 1___1 за 6-е взвешивание ты не определишь фальшивый брюлик для всех оставшихся вариантов, ибо фальшивка могла быть на любой чаше весов (и на лёгкой, и на тяжёлой). То есть тогда взвешиваний надо 7.
В этом случае решение меня устраивает. Но... это не минимально возможное кол-во взвешиваний.

Если при пятом взвешивании весы показали неравенство, мы знаем в какой двойке фальшивка, т.к. она будет либо тяжелее, либо легче оригинала, а легче она или тяжелее, это мы уже определили в третьем взвешивании. Поэтому положив 1-1 и сделав шестое взвешивание я определю где фальшивка. Так что моя версия работает, мой результат 6, но мне кажется что и это не минимальное количество...

Прошу прощения, не доглядел. 
Но "6" - это, действительно, не минимально возможное количество.
Однако, ты на правильном пути, поздравляю!

Первый раз, пока меня везли в машине у меня как-то получилось 5 взвешиваний и я сразу написал ответ, но потом забыл как я это взвесил  Последствия вчерашних возлияний - провалы в памяти. И по-моему 5 и был правильный ответ, не так ли?